Терзают лунные сомнения

[Galiy 11751]

1 час назад, Nata N. сказал(а):

Потому, что похожа на калатею? Сортовые Канны имеют офигенно красивые листья 

Тогда не поняла твоего удивления почему листья в полоску?

[Nata N. 48057]

27 минут назад, Galiy сказал(а):

Тогда не поняла твоего удивления почему листья в полоску?

Потому, что Канна из семян. Если растение гетерозиготное, то при генеративном размножении оно стремится моментально вернуться к видовой форме. А видовых форм с полосатыми листьями не бывает. Бывает,  что появляются интересные, необычные и красивые признаки у растений, но человек их поддерживает исключительно вегетативным размножением. У меня куча Канн сейчас растет, собранных с канн, имевших желтые и красные листья. Все всходы из этих семян сейчас имеют зелёные листья. 

Изменено 12 ноября пользователем Nata N.

[Galiy 11751]

52 минуты назад, Nata N. сказал(а):

Потому, что Канна из семян. Если растение гетерозиготное, то при генеративном размножении оно стремится моментально вернуться к видовой форме. А видовых форм с полосатыми листьями не бывает. Бывает,  что появляются интересные, необычные и красивые признаки у растений, но человек их поддерживает исключительно вегетативным размножением. У меня куча Канн сейчас растет, собранных с канн, имевших желтые и красные листья. Все всходы из этих семян сейчас имеют зелёные листья. 

Спасибо, поняла.

[remko 15340]

1 час назад, Nata N. сказал(а):

Если растение гетерозиготное, то при генеративном размножении оно стремится моментально вернуться к видовой форме.

А как же ты тогда объяснишь устойчивость сортов у томатов? Ведь сорта томатов пооучают только семенным, генеративным способом, а не черенкованием.

Черенкованием новую расцветочку не изобретешь, как же их получили такое разнообразие то без семян? 

Стремление к первоначальному виду у растений при семенном способе размеожения опять таки по моему неверное утверждение. Да не во всех семенах мы получим повторение от родителя, но у части родительские признаки обязательно будут, какая это часть можно рассчитать у первого поколения.

[Nata N. 48057]

7 минут назад, remko сказал(а):

А как же ты тогда объяснишь устойчивость сортов у томатов? Ведь сорта томатов пооучают только семенным, генеративным способом, а не черенкованием.

Черенкованием новую расцветочку не изобретешь, как же их получили такое разнообразие то без семян? 

Стремление к первоначальному виду у растений при семенном способе размеожения опять таки по моему неверное утверждение. Да не во всех семенах мы получим повторение от родителя, но у части родительские признаки обязательно будут, какая это часть можно рассчитать у первого поколения.

Тем, что большинство сортовых томатов являются  гомозиготными растениями. Иногда начинают селекционеры продавать сорта с неустойчивыми признаками. Вот неустойчивость признаков объясняется как раз тем, что селекционер использовал при скрещивании один из томатов гетерозиготный 

Изменено 12 ноября пользователем Nata N.

[remko 15340]

Вопрос очень дискуссионный. Но опять таки повторяю даже у гетерозиготных растений часть семян выдают в ростках материнские признаки. Вот тебе такое семечко и попалось. Иначе откуда полоски то на листьях.

[remko 15340]

Я в этом году впервые заморозила жаренные баклажаны для готовки рулетиков. Могу сказать результат 5+ баклажаны после разморозки как вчера поджаренные. Никакой водянистости и не мочалистые. Очень вкусненько получилось. Это мне прям дает отличный метод заготовок. Рекомендую.

[Nata N. 48057]

30 минут назад, remko сказал(а):

Вопрос очень дискуссионный. Но опять таки повторяю даже у гетерозиготных растений часть семян выдают в ростках материнские признаки. Вот тебе такое семечко и попалось. Иначе откуда полоски то на листьях.

Материнские - это я пока не знаю.

При первом скрещивании возможен повтор каких- то интересных признаков. Но вероятность низкая. При втором скрещивании вероятность уже совсем близка к нулю 

Англоязычный интернет утверждает, что канна- гермафродит. Русскоязычный утверждает, что гермафродит растение на «ка..», которое запрещено у нас в выращиванию. 

Изменено 12 ноября пользователем Nata N.

[remko 15340]

10 минут назад, Nata N. сказал(а):

Да, при первом скрещивании. И вероятность низкая. При втором скрещивании вероятность уже близка к нулю 

А это смотря с кем скрестишь. Если растение самофертильно, то да, доминантные признаки подавят рецессивные. А если растение самобесплодно и требует принудительного опыления другим генотипом, то первое поколение как правило может иметь признаки как подавляюще доминантные, так и подавляюще рецессивные, примерно в соотношении 3:1. И в дальнейшем действительно устойчивость сорта весьма нестабильна, происходят расшепления и возврат к первоначальным предкам, но опять же не во всем потомстве, а в части. 

И очень спорное утверждение, что томат в большинстве своем гомозиготный. С чего это ты так в этом уверена ?

[Nata N. 48057]

Не знаю, какой интернет врет- наш или англоязычный. Когда у меня цвели Канны, я пыталась их опылить. У каждого цветка Канны по одной тычинке, пестик я вообще не нашла. Видимо, надо было препарировать с микроскопом. Гермафродиты отращивают мужские органы тогда, когда нет пыльцы поблизости. На моих Каннах все цветы имели полно пыльцы. 

[Nata N. 48057]

4 минуты назад, remko сказал(а):

А это смотря с кем скрестишь. Если растение самофертильно, то да, доминантные признаки подавят рецессивные. А если растение самобесплодно и требует принудительного опыления другим генотипом, то первое поколение как правило может иметь признаки как подавляюще доминантные, так и подавляюще рецессивные, примерно в соотношении 3:1. И в дальнейшем действительно устойчивость сорта весьма нестабильна, происходят расшепления и возврат к первоначальным предкам, но опять же не во всем потомстве, а в части. 

И очень спорное утверждение, что томат в большинстве своем гомозиготный. С чего это ты так в этом уверена ?

Первая часть твоего поста  про скрещивание гомозиготных растений. А уверена в этом из школьной программы 

[remko 15340]

Совершенно не помню в школьной программе про помидоры и их преимущественную гомозиготность. И первая часть моего поста вообще про скрещивание и как оно работает у растений.

[remko 15340]

43 минуты назад, Nata N. сказал(а):

Англоязычный интернет утверждает, что канна- гермафродит. Русскоязычный утверждает, что гермафродит растение на «ка..», которое запрещено у нас в выращиванию. 

У канн разве есть разделение на мужские и женские растения и вроде бы они самоплодны.  Нет?

[Nata N. 48057]

40 минут назад, remko сказал(а):

Совершенно не помню в школьной программе про помидоры и их преимущественную гомозиготность. И первая часть моего поста вообще про скрещивание и как оно работает у растений.

Десятками схемы скрещиваний рисовали в свое время 

[Nata N. 48057]

42 минуты назад, remko сказал(а):

У канн разве есть разделение на мужские и женские растения и вроде бы они самоплодны.  Нет?

Не знаю пока этого, уж больно противоречивая инфа. Если они самоплодны, почему не опылился ни один из цветков у моих Канн- их были десятки и я всячески старалась их опылить и перекрестно и нет. И ничего не получилось ни разу. Если они гермафродиты, то не самоплодны. Кто- то врет 

[Galiy 11751]

38 минут назад, Nata N. сказал(а):

Не знаю пока этого, уж больно противоречивая инфа. Если они самоплодны, почему не опылился ни один из цветков у моих Канн- их были десятки и я всячески старалась их опылить и перекрестно и нет. И ничего не получилось ни разу. Если они гермафродиты, то не самоплодны. Кто- то врет 

Опыление канн происходит двумя способами: 1

Самоопыление. Оно происходит ещё в бутоне и особенно легко осуществляется у видов, у которых столбик и тычинки одинаковой длины и пыльца легко попадает на рыльце. 1

Перекрёстное опыление. Его осуществляют насекомые (пчёлы, шмели, бабочки), которые садятся на стаминодий, играющий роль губы, и пробираются за нектаром к основанию столбика, касаясь спинкой липкого рыльца и нанося на него пыльцу, принесённую с других цветков. 1

Также у некоторых видов яркие цветки с длинной и узкой трубкой посещают и птицы, пьющие из них нектар и, возможно, при этом тоже переносящие пыльцу. Это нейро выдал мне.

Твои канны наверное опыляются птицами (шутка). В питомниках и даже на улицах высажено большое количество канн. Проблем с размножением у них нет, по всей видимости

[Nata N. 48057]

6 минут назад, Galiy сказал(а):

Опыление канн происходит двумя способами: 1

Самоопыление. Оно происходит ещё в бутоне и особенно легко осуществляется у видов, у которых столбик и тычинки одинаковой длины и пыльца легко попадает на рыльце. 1

Перекрёстное опыление. Его осуществляют насекомые (пчёлы, шмели, бабочки), которые садятся на стаминодий, играющий роль губы, и пробираются за нектаром к основанию столбика, касаясь спинкой липкого рыльца и нанося на него пыльцу, принесённую с других цветков. 1

Также у некоторых видов яркие цветки с длинной и узкой трубкой посещают и птицы, пьющие из них нектар и, возможно, при этом тоже переносящие пыльцу. Это нейро выдал мне.

Твои канны наверное опыляются птицами (шутка). В питомниках и даже на улицах высажено большое количество канн. Проблем с размножением у них нет, по всей видимости

Самоопыление. Оно происходит ещё в бутоне и особенно легко осуществляется у видов, у которых столбик и тычинки одинаковой длины и пыльца легко попадает на рыльце. 1

 

У меня были не  такие цветки Канн. На стаминодии росло по одной тычинке. Ни одного пестика я вообще не нашла. Думаю, он должен быть внутри трубки, но я его там не нашла 

Изменено 12 ноября пользователем Nata N.

[Nata N. 48057]

14 минут назад, Galiy сказал(а):

 В питомниках и даже на улицах высажено большое количество канн. Проблем с размножением у них нет, по всей видимости

Уверена, что нет проблем у видовых канн. Насчет сортовых - проблемы есть и очень большие. Ты даже не представляешь, какое число владельцев канн я опросила- и смогла купить семена только у четырех продавцов- семян ни у кого нет. А коллекции Канн у всех большие 

Изменено 12 ноября пользователем Nata N.

[remko 15340]

14 часов назад, Nata N. сказал(а):

Если они гермафродиты, то не самоплодны

Эт почему? Как раз гермофродиты имеют и мужские и женские генеративные органы. Соответственно если у цветка есть и пестик и тычинки, то растение обоеполое. Или если растение имеет и денские и мужские цветы на одном растении, то также растение является гермофродитным. В принципе большинство растений таковыми и являются, но к плодовитости это абсолютно не имеет никакого отношения, например цветки черешни имеют и пестики и тычинки, а самобесплодны, не прорастает собственная и односортовая пыльца на своем пестике, нужна пыльца чужого сорта. Но черешня по всем признакам гермофродит.

С каннами я не знаю что там у него с органами.

[Galiy 11751]

13 часов назад, Nata N. сказал(а):

Уверена, что нет проблем у видовых канн. Насчет сортовых - проблемы есть и очень большие. Ты даже не представляешь, какое число владельцев канн я опросила- и смогла купить семена только у четырех продавцов- семян ни у кого нет. А коллекции Канн у всех большие 

Ну владельцы канн не увлекаются производством семян. Видимо это сложно

Наташа можешь дать скидку на свои мокасины, которые ты купила летом. Потеряла, что у меня было сохранено. А вопрос возник и не нашла

[Nata N. 48057]

Добрый день, друзья!

21 минуту назад, Galiy сказал(а):

Наташа можешь дать скидку на свои мокасины, которые ты купила летом. Потеряла, что у меня было сохранено. А вопрос возник и не нашла

Галя, какую именно ссылку? Их нет нигде. Или картинку?

Изменено 13 ноября пользователем Nata N.

[Nata N. 48057]

У меня сегодня первая Канна выпустила цветонос

Это видовая Канна var.Flava. Цветонос вышел через месяц и 16 дней после появления всхода. 

Изменено 13 ноября пользователем Nata N.

[Galiy 11751]

8 минут назад, Nata N. сказал(а):

Добрый день, друзья!

Галя, какую именно ссылку? Их нет нигде. Или картинку?

Вот ссылку на эти мокасины, если можно

[Шевячок 47152]

В 10.11.2024 в 22:27, Galiy сказал(а):

В Красной икре мороженная селедка. Сельдь солят, жарят и все что с рыбой делают. Рыбные котлеты вкусные из нее.

Я из свежей селёдки отличную закусь делаю к пивасику. Режу кусочками, заливаю на час соевым соусом и потом подвяливаю в сушилке. Рецепт прост до безобразия,сама выдумала

Сушить при низкой температуре, а то получится рыба горячего копчения.

Ну и ещё,конечно, делаю сама малосольную селедочку, а также хешку. 

Ё моё блин, мне сейчас идти к детям на кружок, а я буду про рыбку думать

[Nata N. 48057]

3 часа назад, Galiy сказал(а):

Вот ссылку на эти мокасины, если можно

Это скриншот из моего личного кабинета. Посмотри, нет стрелки с квадратиком сверху, невозможно ссылку на свой личный кабинет послать. Ссылку можно посылать только тогда, пока товар не снят с продажи 

Изменено 13 ноября пользователем Nata N.