О почве - плодородие, обработка

[Нелли 2977]

На счет мульчи в стаканах-это ,по -моему ни к чему...Если от испарения влаги-то влага испаряется в большей мере через листья растюшек...А вторую свою функцию мульча не сможет в стакане сделать-это я про изменение состава почвы...типа разложиться мульча не сможет за 1-1,5 месяца,будучи насыпанной в стакан,стоящий на окне...

А полив в поддон-тоже мне не удается...либо я что-то не так делаю,скорее всего,поддон должен быть высотой чуть ли не на всю длину стакана...т.к. если в обычный поддон налить где-то 2 см воды,то она у меня не поднимается очень высоко...примерно 4см и все...хотя из курса физики следует,что она должна подниматься пока вся не исчезнет из поддона,а у меня нет-физика не дружит с моими растюшками,вода поднимается примерно на 4 см и все,а в поддоне ее еще много...У меня стаканы прозрачные и весь процесс как на ладони...

И если корни уже достаточно разрослись,то можно и в поддон поливать,они достанут до воды...во всяком случае стимул тянуться у них есть,а если еще совсем маленькие и расстояние между влажным грунтом и сухим-большое,тогда растюшки просто начинают замедляться в росте ,и сушественно...притом и корневая тоже,не только надземная часть...ИМХО...Никому не навязываю свое мнение,просто выкладываю свои наблюдения... :mail:

[Николай Александров 19]

Нелли....вопрос о фотосинтезе давно,вроде как и полно, изучен....Дело не в нем...Дело в корневой системе...Я в науке нигде не нашел связи почвенных слоев с корневой системой...Вопрос просто не изучен...И мне не найти своими опытами ответа на него...Нужна лаборатория и годы упорного труда. Оставим это занятие ученым...Стержневой корешок должен от рождения трудиться и надо не отнимать у него это желание  и предназначение. Мульча в стакане конечно не даст почве питания...это однозначно...Но испарение влаги задержит....Если удастся остановить влагу на дне емкости рассадной.....значит вы достигли желаемого...Тогда у вас будет работать именно стержневой корешок а не боковые. Боковые корешки не для добычи влаги...они для переработки и подачи питания растению...Ведь очень очевидно, что боковые корешки расположены в верхних почвенных слоях ( у всех растений) а в этих слоях влаги почти нет ( если поливать - то будет). Значит стержневой корешок ее должен добыть из нижних слоев...Поскольку рассадная емкость ограничена днищем, надо к этому донышку подать влагу...Тогда корневая будет работать в соответствии. А если при пикировке оборвать основу корня тогда уже ему не взять влагу снизу...а значит надо поливать...

[Нелли 2977]

Да нет,вопрос об обрывании корешка не стоит...Я о чем...Вот просто проводила эксперимент,в прозрачных стаканах пробовала поливать и растить по-разному помидорки-полив снизу,сверху,закрывать землю сверху-и соответственно смотрела как ведут себя корни и сами растюшки...а вообще-то я уже не в ту тему залезла,это скорее о поливе...обработка-это не то...и наверное все же не в рассадном возрасте...просто мы как-то здесь начнем об одном,а оно сразу за другое цепляется...и так и скатываемся в другую тему...Извиняйте... :-[

[Николай Александров 19]

Правильно...Потому как процесс этот не разглядишь по отдельности....

[Veronichka 0]

Николай, у меня вот возник вопрос. Я в этом году хочу попробовать посеять фацелию. В прошлом сеяла горчицу. А вот когда сеять не пойму. Написано переносит слабые заморозки до -5 -6, но я так понимаю это взрослое растение, а не только что проклюнувшийся молодняк. Когда примерно ее надо высевать?

[Sha_iri 111]

Можно  и мне попробовать в этой теме пообщаться? 

Николай, у меня тоже сложный регион  с точки зрения выращивания помидоров...  да и других культур тоже.  Влажность воздуха очень  и очень высокая всегда, в основном 85 - 95%.  В конкретно моем регионе проживания  питательной почвы как таковой имеется мало. Мы живем на песчаных холмах, чуть прикрытых небольшим (не больше чем на штык лопаты) слоем супесчаной, бедной почвы. 

Мой участок находится на вершинке такого небольшого холма.  Все осадки не задерживаясь уходят глубоко,  куда помидорам не достать.  И никакой воды корешок помидорки в веселеньком желтеньком песочке не найдет. И в таких условиях  вряд ли помидора полезет вообще корнями в песочек,  она тоже не дура. Останется в слое, где есть влага и питание.... Нужны ли моим помидорам в таких условиях длинные корни?  они в пеоск не уходят, это  я видела.  Извиваются в слое, где есть хоть какое-то подобие плодородия.

Поэтому природное земледелие в чистом виде мне не подходит  - это мое мнение такое.  Это туземцы так выращивали кукурузу, тыкву и фасоль, кидая три зернышка в лунку, проткнутую палкой... Потом пиходили и собирала урожай.  В моем регионе подобная агротехника приемлима лишь для тех,  кто не стремиться к хорошим урожаям. Я поэтому серьезно склоняюсь  к органическому способу земледелия. . Прошлой весной начали делать высокие органические грядки, даже в теплицах.  Будем наращивать  искусственный плодородный слой,  который сможет и влагу в себе удерживать.  По возможности старались мульчировать, что могли и сколько.  Горчицу сеяли осенью..

У меня даже и вопроса нет, во всей этой моей тираде. Просто что-то захотелось  "пожаловаться "/  Хотя,  я все же спрошу -  как бы так устроить, чтоб уменьшить слишком уж высокую влажность воздуха на территории моего огородика?  ;D  Ведь эта треклятая влажность все портит -  от этого  все беды и болезни,  и злая фита,  и все остальное..

[Нелли 2977]

Цитата Sha_iri

 

 

захотелось  "пожаловаться "/  Хотя,  я все же спрошу -  как бы так устроить, чтоб уменьшить слишком уж высокую влажность воздуха на территории моего огородика?  ;D  Ведь эта треклятая влажность все портит -  от этого  все беды и болезни,  и злая фита,  и все остальное..

:o...построение социализма в отдельно взятой стране... ;D

[Помидоровед 2320]

Немного почистил пару последних страниц темы.

[tomatinka 3112]

Николай, я в корне не согласна, с мульчированием стаканов с рассадой, чёрной плёнкой.Растение в рассаде нуждается в свете. Уж лучше кружком белой бумаги ,или фольги. Но всё-таки бумага лучше, потому что более ровно отражает свет снова к листьям.

[Sweet 337]

Ирина, мы с тобой сестры по влажности! У нас даже зимой непроглядные туманы, что уж и говорить про лето. Но с почвой, правда, хоть и на болоте, но по-богаче дело.

[Николай Александров 19]

Цитата Veronichka

Николай, у меня вот возник вопрос. Я в этом году хочу попробовать посеять фацелию. В прошлом сеяла горчицу. А вот когда сеять не пойму. Написано переносит слабые заморозки до -5 -6, но я так понимаю это взрослое растение, а не только что проклюнувшийся молодняк. Когда примерно ее надо высевать?

....Я фацелию начинаю сеять в первых числах мая...второй посев примерно числа 10 июня.....третий в конце июля....А вот когда Вам сеять лучше самим определиться...Всходит она быстро и быстро массу набирает...Я не думаю что вы что - то потеряете, если даже ее и подморозит...

[Николай Александров 19]

Цитата tomatinka

Николай, я в корне не согласна, с мульчированием стаканов с рассадой, чёрной плёнкой.Растение в рассаде нуждается в свете. Уж лучше кружком белой бумаги ,или фольги. Но всё-таки бумага лучше, потому что более ровно отражает свет снова к листьям.

....Возможно Вы и правы...И даже наверно лучше Ваш прием...

[tomatinka 3112]

Только подойдёт он тем,у кого мало рассады... :-[А у кого много,замучаешься их резать... :(

[Nadine 1948]

Цитата Natsha/Наталия

От нечего делать он уже столько тем открыл, где просто можно болтать! Но ему там не сидится - так и тянет в серьезные темы.

>:(  Из 29 страниц темы наверное 30...40 % он все чего-то отрицает, ставит под сомнение. И так по кругу - об одном и том же... Жалко, что не могу "вырубить" в настройках своего профиля :'(

А я во многом согласна с  Андреем, хотя у нас совершенно разные климатические условия. А по кругу, так это потому что не пришли к общему знаменателю, ясности нет, хочется ведь прояснить для себя многие вопросы. А как известно, в споре рождается истина. Возможно, что и решим что-то для себя после этих разговоров..

[Николай Александров 19]

Sha_iri......Читал в литературе, что для понижения влажности воздуха надо больше и чаще высаживать осину, тополь, иву....Т.е. те растения, которые потребляют много влаги...Но у меня такого опыта нет....

[Sweet 337]

Только подойдёт он тем,у кого мало рассады... :-[

Цитата

А у кого много,замучаешься их резать... :(

Когда света ну ооочень мало, и резать начнешь. Я просто кромсаю на квадратики (я ведь лодырь, чтоб кружочки резать) и рассовываю под кустики, у меня даже где-то на фотках видно эти бумажки белые  :-[

Чтоб далеко не ходить. Вот так это выглядит. Это даже не квадратики а произвольноугольники:

[Николай Александров 19]

Цитата Sweet

Николай, яблони на нашем болоте растут замечательные. И сливы всякие, и груши. Я люблю своё болото. И хочу научиться правильно с землей своей обращаться, какая бы она ни была.

....У нас, на Урале, при близких грунтовых водах деревья больше 8-10 лет практически не живут. Садоводы проводят осушение участков, поднимает уровень почвы, делаю насыпные кучи и на них высаживаю деревья  Однако помогает это не на долго......А как Вы умудряетесь на болоте сохранить яблоньки ?...Поделитесь секретом.

[Sweet 337]

Они как-то сами растут у всех, без всяких куч. У нас нет старых яблонь. А вот у соседей, очень старые огромные яблони растут и плодоносят. Ни у кого не видела на насыпях.

[Николай Александров 19]

Цитата Sweet

Они как-то сами растут у всех, без всяких куч. У нас нет старых яблонь. А вот у соседей, очень старые огромные яблони растут и плодоносят. Ни у кого не видела на насыпях.

....Очень даже интересно и непонятно... :o...Обычно на заболоченных почвах  очень близко грунтовые воды...Однако надо поразмышлять....

[Sweet 337]

Сама никак понять не могу. Только один момент обнаружила в литературе - бывают грунтовые воды, а бывает "верховодка", а это разница. Может тут собака порылась? Мне "живьём" не с кем поговорить об этом из местных, тут вообще мужу сказали "тут растет только ОДИН сорт помидор, другие и не пытайтесь выращивать", муж у меня от земли очень далек, поэтому не помнит какой именно сорт. Но вот только это ему сказали уже после того, как я уже вырастила кое-что не этого сорта :D

А о почве вообще лучше и не говорить ни с кем: "Стопитсот мешков минералки и столько же навоза - иначе ничО не растет!" Мысленно затыкаю уши. Я поперечная.

[fire-cherry 15]

Цитата TatianaTOMATObase

Это индийская горчица, Red Giant Mustard - так и называется "Красная гигантская горчица"

 

у нас в России семена красной грчицы можно купить в лавках специй "Индийские специи". в Москве этих лавок много, в некоторых больших городах тоже. у нас в прошлом году появились. а можно и через их интернет-магазин заказать. пачки там по 100 гр. идут.

[fire-cherry 15]

прочла всю тему, многое для себя скопировала в шпаргалку. многое уже интуитивно стала делать года два как.

у меня остался для себя не понятым один вопрос - как сажать и окучивать картофель? дело в том, что у меня  в деревне два огорода  - на одном садим все обычные культуры, а на втором один картофель. площадь второго изначально была соток тридцать, если не больше, и все под картофель (пока были живы деда с бабой это было оправдано для большого хозяйства - коровы, свиньи и т.д.). сейчас под картофель оставили примерно соток 10, на остальной земле соседка косит траву для своих коровок.

сейчас картофель садится и убирается следующим образом: трактором пашется земля плугом. в борозды кидается картофель, конем борозды потом закрываются, далее в середине лета конем же окучивается картофель, осенью картофель в ручную или картофелекопалкой на тракторе копаем. в связи с чем у меня вопросы: 1. как замульчировать (засадить седератами, да еще два-три раза за лето и все это срезать) такую площадь с целью восстановления почвы? 2. как не перекапывать огород для посадки картофеля? опять же - когда картофель мы выкапываем - мы землю невольно перекапываем. для меня это серьезный вопрос. если на маленьком огородчике я еще смогу настоять не копать его трактором а доверить мне его в качестве эксперимента на год (я еще в прошлом году такое пыталась провернуть, но все равно весной за моей спиной его перекопали), то заставить картофельное поле засадить седератами и просто проделать лунки лопатой под картошку - боюсь я не смогу. либо мне скажут  - флаг тебе в руки и сажай все сама, тогда я просто умру. я реально прошу совета. мне нужно все объяснить своему старшему поколению грамотно.

[Николай Александров 19]

....у меня нет таких площадей....Однако, суть не в том. Вы усвоили, что при перекопке почвы с оборотом пласта ( или пахоте )...вы нарушили строение почвы и уничтожили почвенный мир. Усвоили Вы и то , что надо после такой процедуры почву восстановить. Вот это и самое главное. Каким методом Вы это сделаете не столь важно. Кто-то применяет обильное внесение ЭМок, для других, метод сидерации, для третьих и то и другое вместе, для четвертых одно мульчирование. В Омске возродили древний метод выращивания картофеля - метод посадки под солому. В подмосковье есть огородник, сажающий картошку на гребень...И подобных нетрадиционных способов по стране иного.  Картофель высаживают в мае...До мая у Вас может нарасти с лихвой рожь, посеяная под зиму, Фацелия,посеянная в апреле...Это вам и мульча и подкормка для почвы...

[Нинок 0]

Добрый день За окном уже март и все с нетерпением ожидают начало нового посевного сезона У меня он будет первым на этом участке И надо будет решить очень сложную задачу Думаю что мне самой это не под силу и поэтому очень надеюсь на вашу помощь Есть огромный участок земли -40 соток где-то лет 10 стоит необработанный Заросло все сорняками и не только Есть даже небольшие березки бузина шиповник Негоже так поступать с землей Хочу привести ее в порядок и использовать под посадки На небольшой части -где-то на 10 сотках хочу уже в августе посадить клубнику а остальное по мере сил В апреле  как только просохнет земля думаю убрать высохшие стебли сорняков выкопать все деревья и кусты перепахать и засеять сидератами Есть возможность посеять фацелию горчицу гречиху Что именно еще не определилась В период цветения скосить и зад сковать Потом опять засеять Есть возможность внести навоз Только когда его вносить и сколько никак не соображу  да и не знаю до  посадки клубники получится ли дважды вырастить сидератами или нет и как она будет расти  Что вы думаете по этому поводу Верно ли я представляю сам процес поднятия "целины"?

[fire-cherry 15]

Цитата Николай Александров

....у меня нет таких площадей....Однако, суть не в том. Вы усвоили, что при перекопке почвы с оборотом пласта ( или пахоте )...вы нарушили строение почвы и уничтожили почвенный мир. Усвоили Вы и то , что надо после такой процедуры почву восстановить. Вот это и самое главное. Каким методом Вы это сделаете не столь важно. Кто-то применяет обильное внесение ЭМок, для других, метод сидерации, для третьих и то и другое вместе, для четвертых одно мульчирование. В Омске возродили древний метод выращивания картофеля - метод посадки под солому. В подмосковье есть огородник, сажающий картошку на гребень...И подобных нетрадиционных способов по стране иного.  Картофель высаживают в мае...До мая у Вас может нарасти с лихвой рожь, посеяная под зиму, Фацелия,посеянная в апреле...Это вам и мульча и подкормка для почвы...

 

спасибо огромное.  я уже в соседней темке прочла про солому. пока еще не успела более подробно изучить этот вопрос. другой момент что сейчас мне не где будет взять столько соломы. если получится где-то ее найти хоть немного, то попробую сделать немного экспериментального кусочка на пробу. если все получится, то это будет наглядный пример для родителей.

также хочу сделать небольшой кусок земли (бывшее картофельное поле, где соседка теперь косит траву для своих коров) экспериментальный под солому, мульчу с эмками, чтобы на будущий год в этом месте посадить тыквы и арбузы. если все получится, то на будущий год просто смогу доказать своим, чтоб этот кусок огорода соседке уже не отдавать, а заготовлять сено для себя под картошку и мульчу.

рожь можно будет посеять только этой осенью. и еще про рожь кто-то писал в этой темке, что после нее картошка плохо растет, т.к. корни ржи что-то там выделяют. вот это меня насторожило. буду искать дальше информацию на эту тему.

в апреле и мае у нас может еще снег лежать вполне. картошку всегда садим в первых числах июня, крайне редко, когда в конце мая, если весна вдруг чудесным образом ранняя была. вопрос в связи с этим про фацелию - можно ли ее посадить не заделывая в землю, а разбрасывая семена по поверхности? я не представляю сколько мне по времени нужно будет засадить фацелией поле в 10 соток, если делать бороздки ( а на этом поле реально камни, а не пушистая земля).  мы ведь в деревню приезжаем только на выходные. боюсь двух дней мало будет, а еще и другие дела на другом огородчике делать.  ту же фацелию садить и горчицу. а там тоже соток 8, не меньше. (надо будет в этом году замеры сделать ради интереса, общей площади вместе с домом и прочими постройками у нас 54 сотки)