О почве - плодородие, обработка

[Николай Александров 19]

Цитата lord

Николай Андреевич! Вы извините меня за грубость и некомпетентность в вашем земледелии. Осознал, что был во многом не прав. Надо больше знаний и опыта.

....вы меня тоже извините если обидел...будем дружно жить...

[OlgaZ 11]

Здравствуйте. Хочу задать вопросы по мульчированию, наверное, это лучше всего сдесь сделать. В этой теме уже много говорилось по этому поводу, но можно мне, как блондинке, дать конкретные ответы на конкретные вопросы? Меня интересует опыт мульчирования грядок с томатами и перцами в теплице, свежескошеной газонной травой , в условиях Северо-Запада. Вопрос этот возник, так как газонной травы у меня летом, как гуталина на гуталиновой фабрике, а девать ее некуда (для компостной кучи места нет). А теперь вопросы: 1. Стоит ли вообще мульчировать в условиях Северо-Запада? Так как мульча, в том числе, предохраняет почву от перегрева, не будет ли в наших условиях она лишней, так как перегрев почвы для наших мест штука редкая, даже в теплице? 2. Если все таки мульчировать, нужно ли подсушивать траву? Газон кошу часто, газонокосилкой с травосборником, получается мелкая и влажная трава. Если сушить, то до какой степени? 3. Как поливать замульчированные грядки, прямо по мульче (капельного полива у меня нет, и пока не предвидется) ? Не будет ли все это гнить и разносить болезни и вредителей? Буду очень благодарна всем, кто ответит.

[Tanya M 2087]

в теме  "Основы  ЭМ  агротехники "  можно  почитать  про  мульчирование.

[Natsha/Наталия 3436]

Я немножко скажу.

При таких условиях (нет перегрева) я бы от мульчирования не отказывалась. Ведь это еще и для обогащения почвы очень хорошо.  Слегка бы подвяливала и периодически мульчировала не толстым слоем (если холодно). Ну а корка после полива в любом случае образуется, а с мульчей не надо будет ее рыхлить.

У нас жарко, и хоть каким слоем клади - через несколько дней все осядет (постоянно не хватает). Я поливаю по мульче, но можно ее шлангом и приподнять и под нее поливать.

А гнить мульча в теплице, по идее, не должна. Это в ОГ, когда дожди долгое время и холодно, возможно.

[Ninulia 26976]

Оля(OlgaZ), а я тебя хочу спросить.  Смотрю на замечательные твои помидоры на фото и заметила, что у тебя в теплице все покрыто черной бумагой, что это за покрытие , помогает ли оно в ваших условиях греть землю и как ты поливаешь растения. А то, что такое покрытие благоприятно для помидор говорят сами фотографии.

[Valichka 38]

Согласна полностью с  Natsha/Наталия :yep:

[lord 9]

Цитата

А теперь вопросы: 1. Стоит ли вообще мульчировать в условиях Северо-Запада? Так как мульча, в том числе, предохраняет почву от перегрева, не будет ли в наших условиях она лишней, так как перегрев почвы для наших мест штука редкая, даже в теплице? 2. Если все таки мульчировать, нужно ли подсушивать траву? Газон кошу часто, газонокосилкой с травосборником, получается мелкая и влажная трава. Если сушить, то до какой степени? 3. Как поливать замульчированные грядки, прямо по мульче (капельного полива у меня нет, и пока не предвидется) ? Не будет ли все это гнить и разносить болезни и вредителей? Буду очень благодарна всем, кто ответит.

Ответы:

1. Все зависит от погоды. 2010 год - жара надо.2012- холодно не надо до средины июля. В средине июля надо обязательно. Это в какой то степени будет защита от фитофторы. Потом, когда уже пик фитофторы проходит, мульчу можно убрать.

2.Подсушивать обязательно. Уйдет клещ. Он в сухой траве не живет. Нет для него питания. Степень - средняя -между сырой и полностью сухой.

3. Я лично поливал разгребая мульчу вокруг куста. Потом через час мульчевал обратно. Сырая мульча в теплице большой источник  влаги. Как таковой гнили не будет. Будет прелость сена. А там уже будет сенная палочка. Ввиду наличия антагонистических свойств против фитопатогенов используется в биозащите растений.

[Ninulia 26976]

А мне кажется, что поливать по мульче удобнее, вода хорошо впитывается, не надо лишних телодвижений делать, и в теплице довольно жарко, верхний слой высыхать будет быстро . А подопревать трава снизу в любом случае будет и на улице тоже, если ее приличный слой.

[lord 9]

Цитата Ninulia

А мне кажется, что поливать по мульче удобнее, вода хорошо впитывается, не надо лишних телодвижений делать, и в теплице довольно жарко, верхний слой высыхать будет быстро . А подопревать трава снизу в любом случае будет и на улице тоже, если ее приличный слой.

В теплице нет такого движения воздуха как на улице. На С-З ночью прохладно и влажно.

[OlgaZ 11]

Черное покрытие - это черный агротекс (лутрасил), нетканный материал. Использовала первый раз на томатах в 2012г.  Лето  было холодным, и возможно, он помог для дополнительного прогрева почвы. В 2011г лето было гораздо теплее, мульчи небыло никакой на томатах, а урожай был не хуже. На клубнике черный агротекс мне однозначно нравится, а вот на других культурах, я его использовать больше не буду. На мой взгляд, это только лишняя заморока и трата денег. А по поводу травы спрашиваю только потому, что везде читаю, что это ценный материал. А я его два года за забор вывожу. На фото томаты 2011г.

[lord 9]

Красота!

Цитата

А по поводу травы спрашиваю только потому, что везде читаю, что это ценный материал. А я его два года за забор вывожу.

Мульча и Байкал помогут улучшить плодородный слой участка.

[Николай Александров 19]

У себя использую только органическую мульчу. Черная пленка, картон, рубероид и прочие защищают от испарения влаги, но не являются подкормкой почвы. У меня же задача  взять в этом году урожай и одновременно накормить подземных жителей. Чтоб они в свою очередь подготоаили для моих растений все питательные вещества на следующий год. Получается так....все что взяли из почвы  растения в этом году ...все возвращено обратно и с заделом даже...

[Natsha/Наталия 3436]

Николай, а что скажете о компостировании бумажных отходов (в смеси с традиционными, конечно)? Понимаю, что это вроде бы "натуральный продукт" (почти), но как-то...короче, не использую :

[Николай Александров 19]

Цитата Natsha/Наталия

Николай, а что скажете о компостировании бумажных отходов (в смеси с традиционными, конечно)? Понимаю, что это вроде бы "натуральный продукт" (почти), но как-то...короче, не использую :

....Я не пробовал ....Но в какой то степени это таже органика...Если газеты ..то лишний свинец...Если пищевой картон ..то думаю нормально...

[Taleks 46]

Цитата OlgaZ

Черное покрытие - это черный агротекс (лутрасил), нетканный материал. Использовала первый раз на томатах в 2012г.  Лето  было холодным, и возможно, он помог для дополнительного прогрева почвы. В 2011г лето было гораздо теплее, мульчи небыло никакой на томатах, а урожай был не хуже. На клубнике черный агротекс мне однозначно нравится, а вот на других культурах, я его использовать больше не буду. На мой взгляд, это только лишняя заморока и трата денег. А по поводу травы спрашиваю только потому, что везде читаю, что это ценный материал. А я его два года за забор вывожу. На фото томаты 2011г.

  За первые два года мульчирования сад. земляники (клубники) скошенной травой почва стала рыхлой на глубину 40 см! Мерял заостренным колышком, т.к. изначально не ожидал такого быстрого результата. Спасибо почвенной живности, это только благодаря ей! (Рядом - плотная земля, результат многолетней вспашки: бывшее совхозное поле...)

[Taleks 46]

Цитата Николай Александров

....Я не пробовал ....Но в какой то степени это таже органика...Если газеты ..то лишний свинец...Если пищевой картон ..то думаю нормально...

  В полиграфии уже дано не используется свинцовый шрифт, поэтому о свинцовом загрязнении говорят больше по привычке. Это применительно к черно-белым газетам, к цветным- под вопросом, тут не все так однозначно...

[Николай Александров 19]

Цитата Taleks

  В полиграфии уже дано не используется свинцовый шрифт, поэтому о свинцовом загрязнении говорят больше по привычке. Это применительно к черно-белым газетам, к цветным- под вопросом, тут не все так однозначно...

....Я этих тонкостей не знаю...Но как печатали газеты в прошлом веке ..так на этом же оборудовании большие типографии  и сейчас печатают...Спорить не имею права ...ибо не специалист в этом...

[Natsha/Наталия 3436]

Перейду в эту тему.

Цитата

Наталия в Вашем случае получилось "как всегда".....Перекопав почву вы создали так называемый подпочвенный слой - подушку...Рыхлая почва пропускает хорошо влагу а потом по этой самой подпочве влага уходит в сторону, по уклону. НАдо чтоб этой самой подушке не было ...Тогда почва становится рыхлой на большую глубину и влага уходит по вертикалии и там дольше задерживается. В этом случае корешки ее легко достают и не требуется дополнительного частого полива.

 

Николай, если я создала "подушку", это какой слой? Тот, что под растительными остатками закопанными? Или выше (из самих остатков) - так у меня толщина рыхлого слоя уже достаточно большая.

При продолжительных сильных дождях вода на дорожках (которые не перекапываются, естественно) может стоять даже, а в грядках - нет. Почему она должна стекать в стороны, а может - вглубь?

[Николай Александров 19]

Цитата Natsha/Наталия

Перейду в эту тему.

Николай, если я создала "подушку", это какой слой? Тот, что под растительными остатками закопанными? Или выше - так у меня толщина рыхлого слоя уже достаточно большая.

При продолжительных сильных дождях вода на дорожках (которые не перекапываются, естественно) может стоять даже, а в грядках - нет. Почему она должна стекать в стороны, а может - вглубь?

...Это слой не тронутой почвы. Он обычно настолько уплотнен, что подобен глине ( а может и сама глина)...Вот водичка по этому слою и стекает. И если этот слой занимает большую площадь влага может долго не уходить после дождя, после полива обильного...Это одна из причин эрозий почвы и снижения ее плодородия

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Николай Александров

...Это слой не тронутой почвы. Он обычно настолько уплотнен, что подобен глине ( а может и сама глина)...Вот водичка по этому слою и стекает.

 

Где-то в глубине есть такой, естественно (больше, чем  на высоту посадочного конуса я в своих грядках не роюсь, здесь "рыхло и пушисто").

Но тогда получается, что если этот слой "не тронуть" - не вскопать поглубже первый раз грядку, то эта "подушка" будет гораздо выше к поверхности? Вот как на дорожках.

Я понимаю, что когда вскопала и уложила органику, то она поспособствовала разуплотнению почвы на этой глубине. А сверху - это уже дальнейшее создание пошло. Ну а "подушка" в любом случае где-то ниже останется...

[Николай Александров 19]

Цитата Natsha/Наталия

Где-то в глубине есть такой, естественно (больше, чем  на высоту посадочного конуса я в своих грядках не роюсь, здесь "рыхло и пушисто").

Но тогда получается, что если этот слой "не тронуть" - не вскопать поглубже первый раз грядку, то эта "подушка" будет гораздо выше к поверхности? Вот как на дорожках.

Я понимаю, что когда вскопала и уложила органику, то она поспособствовала разуплотнению почвы на этой глубине. А сверху - это уже дальнейшее создание пошло. Ну а "подушка" в любом случае где-то ниже останется...

...Я понимаю это маленько не так. Влага на глубину не уходит и в сухой подошве делать нечего животному миру, ибо там пусто...есть нечего...А раз нет животины там  - нет и ходов. почва не пористая а монолит. Делать нечего там и корешкам растений.  Когда же вы почву перестаете ворошить влага проходит до глубинных слоев. Следом за влагой идут и корни растений. За корешками следует жуки и пауки и черви ,  и прочая живность. Там жизнь..Там отходы жизнедеятельности и там скапливаются бактерии.. Потому и плодородный слой увеличивается.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Николай Александров

Влага на глубину не уходит и в сухой подошве делать нечего животному миру, ибо там пусто...есть нечего...А раз нет животины там  - нет и ходов. почва не пористая а монолит. Делать нечего там и корешкам растений. 

Николай, может я уже Вам надоела ;)  с вопросами, но почему "влага не уходит" и "подошва ;D  сухая"? Имею ввиду мои грядки (как я их делала)?

А все после этого сказанное я понимаю :mail2:

[Николай Александров 19]

Цитата Natsha/Наталия

Николай, может я уже Вам надоела ;)  с вопросами, но почему "влага не уходит" и "подошва ;D  сухая"? Имею ввиду мои грядки (как я их делала)?

А все после этого сказанное я понимаю :mail2:

...Вода, как и другая жидкость идет по пути наименьшего сопротивления. На штык, первое время почва рыхлая и мягкая. А ниже плотная, устоявшийся субстракт. Он служит препятствием для влаги и последняя уходит по подпочвенному горизонту. Это присуще всем видам почв и является естесственным процессом. Наличие обильного корнеобразования ( в нашем случае на садовом участке после злаковых) отодвигает в глубину эту подошву и влаги удерживается в разы больше, чем после перекопки или вспашки.

[Natsha/Наталия 3436]

Цитата Николай Александров

Наличие обильного корнеобразования ( в нашем случае на садовом участке после злаковых) отодвигает в глубину эту подошву и влаги удерживается в разы больше, чем после перекопки или вспашки.

 

Ну, я думаю, что за 7 лет и в моих коробах эта "подошва" должна была уже сдвинуться :D : сидераты, плоскорез, мульча... всё такОе... :mail2:

[Николай Александров 19]

Цитата Natsha/Наталия

Ну, я думаю, что за 7 лет и в моих коробах эта "подошва" должна была уже сдвинуться :D : сидераты, плоскорез, мульча... всё такОе... :mail2:

....Наверное так....Мы же говорили о том, что надо ли первоначально  почву вскопать а потом применять ЭМ- технологию...или не надо. Вот и подшли к ответу. Что если хотите сделать почву мягкой и рыхлой быстро...значит копать не надо....а мульчировать и пролить ЭМкой ...