Дневник информер "М" 2023.

[МАДанилич 11669]

31 минуту назад, Strelec сказал(а):

А что если землю у теплице накрыть пленкой 60 мк. На солнце земля очень быстро греется. 

Проверял, Николай. Но мой анализ ; прок мнимый, или совсем малый. Почему такой вывод?!

 Да, на первый взгляд прогрев лучше, но! есть НО!   Под плёнкой происходит испарение влаги и конденсат. В такой ситуации влага никуда не девается и прогрев  в глубь замедляется.

 Ведь влага, испаряясь, лучше "вытягивает влагу под сухой почвой, этим самым ускоряя прогрев в глубину за счёт уменьшения влагосодержания  на какой-то части глубины.

 Проверено практикой, что бОлее эффективно НЕ ложить туЖЕ плёнку на почву, а закрыть под небольшими дугами. какбы сделать укрывной грядку. Скажу::- эффект гораздо бОльше,т.к под укрывным дОльше сохраняется нагретая зАдень почва и остывание происходит медленней.

===

 Сейчас я, для показа вам эксперимента, закрыл под дуги часть грядки без посадок акрилом+ сверху плёнка..  Темпер. внешняя на улице  колебалась от -12 до -15-ти в ночное время, днём тоже отрицательные температуры НО!!! Под укрывным было в начале контроля  на  глубине щупа градусника ( 15-16 см.) =+7,5 гр

(15,04,23) по сегодняшний день (20,04,23)  температура колебалась под укрывным  +7,5 +/- 0,5 гр. Сегодня утром была +7,6 гр.

    Этим сделал вывод ( для себя) что накануне зимы, после подготовке почвы к зиме ( убрать, внести удобрения, перекопать) Закрыть грядки укрывным под дуги. 

Почему напрашивается такой вывод? Опишу позже, при подведении итогов. Нужно ВСЁ хорошо проанализировать, взвесить всё ЗА и ПРОТИВ, прежде чем высказывать на публику.

[МАДанилич 11669]

1 час назад, Strelec сказал(а):

На солнце земля очень быстро греется. 

Николай, только сейчас обратил внимание. что ты  из Ростова-На-Дону...ведь я там был на курсах повышения квалификации где-то в районе 80-х годов...Пил пиво в пивных на склоне спуска  на  набережную р. Дон.. Хоть я и не любитель пива, но мы ходили всей группой, любителей осмотра местности, быта и жизни в целом местного населения..... Кажись так вспоминаю, надо посмотреть старый альбом с фото. Что-то вспомнилась и Одесса, потёмкинская лестница, Гамбринус, привоз....................... какая-то ностальгия по прошлым временам...

[МАДанилич 11669]

   

 

[Strelec 816]

Это просто мысль вслух. Я пленку кладу, чтобы снизить температуру воздуха в теплице. Если не накрывать, то в апреле в безветренную погоду, она легко поднимается под 50. Проветривать нет возможности, бываю раз в неделе на даче. Логически предположил, что все тепло остается в земле. Сравниваю с прошлыми годами, результат очень радует. Практически не нужно поливать. Это тоже очень важно, так как вода жесткая, меньше соли накопится. В общем завтра съезжу, если не будет сильного дождя, проверю, как дела идут.

[Strelec 816]

Еще вопрос. Если влажность высокая, насколько высок риск, что молодые растения пострадают от фитофтороза? У меня прям дождем с пленки капает на растения. И еще, как помидоры в теплице опыляются?

[МАДанилич 11669]

18 часов назад, Strelec сказал(а):

Это просто мысль вслух.

Николай, доброго здравия !  Читаю твои рассуждения ( мысли вслух) и вспоминаю свои, казалось БЫ дурацкие опыты, бегал с градусниками, на кой-то ляд выводил точки, чертил графики.... в общем занимался хернёй, но , постепенно, с приобретением знаний из других источников - всё сложилось в общую копилку сельского огородника. В деревне говорят:-день год кормит....тем бОлее, в советские времена деревенские, в подавляющем большинстве ещё нашего поколения, вели своё хозяйство и в огородах выращивали все необходимые культуры.

   Читая твои мысли вслух...ведь все ТО, что ты проделываешь, проделывал и я, делал выводы ( бывало и НЕ совсем  правильные) но потом находил свою ошибку - делал вывод. Ведь плёнка стала появляться только в начале 70-х годов ( к нам "цивилизация" приходила медленно в сов. времена)  Укрывным были тряпки, одеяла и т.п. а на парниках и небольших тепличках только стекло, которое постепенно вытеснила плёнка.....сию листы ПК.

  Ладно. Это моя история, которую тоже читаю с улыбкой - насколько мы были в молодости НЕ грамотные, теперь кажется, что простые, явные вещи само собой разумеющиеся тогда были НЕ понятны и спросить нЕУкого.

==

 Сегодня у нас денёк вроде как солнечный обещают, пока займусь теплицей, попутно тоже выскажу свои мысли вслух. Вот и "почирикаем" ( в шутку) проясним коеШТО.

 

Изменено 22 апреля, 2023 пользователем МАДанилич

[МАДанилич 11669]

18 часов назад, Strelec сказал(а):

Я пленку кладу, чтобы снизить температуру воздуха в теплице. Если не накрывать, то в апреле в безветренную погоду, она легко поднимается под 50. Проветривать нет возможности, бываю раз в неделе на даче.

Нет, Николай, температуру в теплице плёнкой ты НЕ снизишь, т.к  грет солнце или просто дневной свет подогревает воздух в ЗГ.

Почва под плёнкой действительно прогревается быстро, настолько быстро, как действует температура на плёнку. Прикол в тОм, что испарившаяся влага осталась на плёнке, ИИИИ, как только снизилась внешняя температура, влага попала опять на почву, которая стала влажной ИИИ...холодная снизу почва быстро остудила верхний слой.

 Даже у меняНа  глубине 5-10 см., в лунке,  температура НИЗКАЯ ........

В теплице а в лунке от двери всего +7,5

 

===

Это ничего, что раз в неделю, почва будет отлично прогреваться, пусть даже в ЗГ будет до +50 градусов.

18 часов назад, Strelec сказал(а):

Логически предположил, что все тепло остается в земле. Сравниваю с прошлыми годами, результат очень радует. Практически не нужно поливать

....так что в земле температура НЕ остаётся. ЕслиФ уж закрывать, ТО только под дугами, чтобы был объём прогретого воздуха, без всякого конденсата. Лучше почву оставить с сухой в верхнем слое.

 Не нужно переживать, что почва пересохнет, она таковой будет только В ВЕРХНЕМ слое.....5-8 см. в глубь - она влажная

...Правда я посадку произвожу методом "в грязь" Этот метод мне понравился,друзья подсказали.

 Растюхи хорошо переносят пересадку на ПМЖ,

18 часов назад, Strelec сказал(а):

Еще вопрос. Если влажность высокая, насколько высок риск, что молодые растения пострадают от фитофтороза? У меня прям дождем с пленки капает на растения. И еще, как помидоры в теплице опыляются?

 

А вот этого бояться НЕ НУЖНО. Высокая влажность наоборот, пока корневая НЕ освоилась на новом месте ( после пересадки) И нужно держать влажность, по возможности повыше (70-90%%)

 Даже пусть капает "дождик". Молодым растюхам это нравится...даже если бутоны только,только начали "проклёвываться"

....А вот когда начинают цвести, дождик НЕ желателен. Почему?

 Да потому, что влага может попасть на пыльцу,она намокнет и опыления НЕ произойдёт....Да и влажность нужна не более 60%%

      При цветении  и температура не должна выходить из предов +18-28 гр. в идеале.

===

 Некоторые утверждают, что конденсат может вызвать ФФ (фитофтору) Что-то на своих опытах не заметил. Ведь споры ФФ -это грибок. Споры могут  попасть на растения, если теплица хорошо не промыта от пыли, которая может появиться при перекопке грунта.

Если теплица "чистая" то ...конденсат , это, по сути, дистиллированная вода, в которой нет примесей и разных патогенов Как-то вот так мои выводы после всевозможных практических опытов.

Изменено 22 апреля, 2023 пользователем МАДанилич

[МАДанилич 11669]

Ну наконец-то разобрали все ящики после переезда. Сколько "хлама"...., что-то выбросится в мусор, что-то на металлом... в общем, когда живёшь всю жизнь на одном месте,обрастаешь всяким барахлом, которое, в итоге, совсем не нужно.

 === Как там в поговорке?!  Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!!.

 Проанализировал прогнозы, исследовал  грунт на предмет прогрева, поддержания необходимого минимума  +9 гр.( на всякий случай) и решил высадить часть растюх на средней грядке.

   

  Капуста пережила заморозки до -8 на почве , температур грунта была +6 гр на глубине 5 см.

        начала проклёвываться точка роста.

 

[МАДанилич 11669]

Вспомнил. Сегодня Же праздник! День рождения великого вождя пролетариата. Как всегда к каким-то датам напрягали "трудовые успехи"

 Для нас, связистов, была задача - запустить первую программу чёрно-белого ТВ  в Молчаново через релейку Р600 м

Привезли какое-то старьё из Европы ( где-то отработал своё передатчик ТРСА-100) Ох и поколупались сутками, чтобы восстановить и мало мальски выдать в эфир к 22 апреля. Потом ещё доводили до ума с месячишко.

   ДААА!...Были временаНо жизнь была интересней, энтузиазма по самое не хочу!

Изменено 22 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
уточнение

[МАДанилич 11669]

 Ночь была тёплой, минимум на восходе +1. "стрякозябла" хорошо спасает, утром под укрывным +15,5.

 

 Дело к обеду, нужно приготовить и вечером обработать антистрессовым препаратом растюхи, т.к впереди ещё будут утренние заморозки.

   Нужно заняться деревьями и кустарниками, но опять искать....известь, секатор, пульверизатор.... пока у самого бардак, да ещё сынуля, как што переложит, хрен с ходу найдёшь. Препараты-то у меня на месте, а вот прибамбасы!    

[МАДанилич 11669]

Сегодня ночь обещают тёплой, +3, но в дальнейшем  дождь, переходящий в снег с понижение температуры до -1-2. Грустно, но ничего - прорвёмся.

[МАДанилич 11669]

 Ночь тоже добрая, было +4 в 6 утра.

 На завтра прогнозы обещают в ночь и дождь, и снег, и температуру ноль - минус .1 Может быть и ниже т.к. ветерок ССЗ.

Опять хреновая весна - затяжная.

Изменено 23 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
дополнение

[МАДанилич 11669]

 В ЗГ +6. Под укрывным : +18, почва в лунке = +9,8, т.е стараюсь придерживаться формулы 1 к 2.

  Растюхи пока стоят, как у молодого Активного роста нет, но корневая осваивает новое ПМЖ.

ЗАночь почва остыла на 1,4 гр. под укрывным за счёт холодного, мокрого  оттаявшего грунта на глубине. Ведь холодный и мокрый грунт одинаково хорошо проводит как тепло, так и холод. 

Температуру поддерживает регулятор термостата. Есть ещё запас на случай понижения внешней температуры до - 4-х (на улице) без доп. источника тепла (печки) Работает первый модуль "кондиционера", термостат которого установлен  на +4 гр. когда печка не топится, когда топится режим датчика можно  изменить (при желании - без проблем)

     Потолочный модуль начинает работать, когда температура у потолка достигнет +25 гр. 

   При температуре у потолка равной +27 гр.  открывается форточка в двери (ях) и включается модуль приточно вытяжной вентиляции.

 Пока форточка работает в ручном режиме ( руки не дошли, готовлю детали) как потеплеет - займусь двумя форточками приточно вытяжной вентиляции. Всё должно быть автоматизировано. Какой эффект будет - поделюсь с вами. С холодом относительно разобрался, теперь нужно с ЖАРОЙ разобраться

 Разница температур верх/низ ( потолок/ на почве) = 1-1,5 гр., т.е. модуль "перемешивает" воздух в теплице, обеспечивая равномерный прогрев во всём объёме теплицы. Чёрт, обнаружил, скотч отклеился, появилась "дырка" нужно днём заклеить от мороза. Ещё         мелочи/неДОДЕЛКИ нужно устранять.

[МАДанилич 11669]

Солнышко поднялось из-за лесополосы, но его едва видно сквозь густую облачность.  Сбегал ещё в теплицу, ДАЖЕ дневной свет   УЖЕ ГРЕЕТ. В ЗГ стало +10. Посидел, подумал, возникло ещё несколько мыслишек- как улучшить микроклимат не только в весенний период, но и осенний, продлить, тесезеть, вегетационный период. Пока не получится - "девок" нет, да и просчитать нужно....

Потом поделюсь мыслишками.... Нужно всё хорошенько обдумать, проверить, испытать, только потом вам выложить.

    Это, конечно, может быть полезно только "северянам", остальным это НЕинтересно. (ИМХО)

[натуся64 70391]

Доброе утро !

[МАДанилич 11669]

1 минуту назад, натуся64 сказал(а):

Доброе утро !

Взаимно, Наталя Фёдоровна. Сильно солнца не обещают, может немножко будет и то лАдно. к ночи снег тОчно будет.

Средняя облачность ( на высоте, примерно на нашей широте= 4-5 км) по всей Сибири =100%%

[натуся64 70391]

У нас утром - 4 ,днем обещают до +7 , а с завтрашнего дня потепление на 2 дня ,ночные обещают плюсовые ,потом снова снег и минус .

Вот такая весна в этом году ,но ничего , нам не привыкать ,дождемся и мы весну  и  лета .

[Гаврик 21318]

[МАДанилич 11669]

...Ну наконец-то! У меня под фундаментом закопан датчик температуры. Он всё время показывал где-то около ноля. Так дОООлго стояла стрелка была  в небольшом минусе, я даже на него не обращал внимание, думал отработал своё. Ведь он в почве уже около полувека.

 Сейчас глянул...+1,5 градуса на глубине 0,3 метра под фундаментом...УРаАА!  Работает.

 Раньше он мог показать  до -10... там, в Молчаново. Немного, но всё-таки северней, да и теплицы были не так герметичны, зимой хорошо промерзала почва.

   Сейчас, даже зимой, мороз под -30, а в теплице, в солнечные дни было и +10 -15 гр. и солнышко греет только в один бок - чуток восток, юг и  чуток запад( крыша под снегом) и тООО, только половинку сторон, остальная часть занесена снегом.

[МАДанилич 11669]

  А чем плохой денёчек!?...!!!... Нормулёк!

...Ходят тучки, иногда проглядывает солнышко, СЗЗ ветерок....То дождь, то снег при температуре днём+1-3 градуса и ночью +/- 0, -1, -2 гр.

 Чем кто недоволен!? Природа выполняет программу "затяжная весна" чётко и аккуратно  , говорит:

- народ, не беспокойтесь, успокойтесь, неТАРАпитесь поперед батьки в пекло, отработаю  своё и будет вам радость, ВЕСНА всё равно победит, а я пойду на пенсию.... ко дню ПОБЕДЫ обещаю тепло.. ждитесСССС   

 Вот так и бывает весной, уже понял и зарубил себе "на носу", настраиваю себя НА ХУДШЕЕ, а будет хорошо... так этоЖЕ кайф!!!

     Это вошло уже в привычку - не расстраиваюсь  по поводу "капризов" природы и другим не советую. Всё равно ВСЁ "в руках" природы,  НАМ, её, родимой, только учиться это учитывать, не в силах изменить её (природу) а самим пытаться приспособиться к её, капризам. 

      Так что , дорогие мои друзья и читатели...

НЭ     тараПИСЯ,    нэ    волноВАСЯ         и...    УСЁ будет ПУЧКОМ!

[Strelec 816]

Я так понимаю главная проблема - это прогрев грунта? Может тогда растения не в грунт сажать, а в пакеты с отрезанным дном. Пакеты засыпать прогретым грунтом. Сначал растение будет осваивать грунт в пакете, можно хоть 10 литров засыпать, а потом, по мере прогревания, уйдет в землю. На ютубканале сад и огород об этом последний ролик.

[Strelec 816]

Хотя с вашим инженерным подходом может лучше гидропонику сделать? Насос по кругу будет гонять питательный раствор. Растения будут расти кратно быстрее чем обычно.

Хороший канал

вот мой любимый канал про гидропонику, можно смотреть через яндекс браузер, включив функцию автоперевода.

Изменено 25 апреля, 2023 пользователем Strelec

[МАДанилич 11669]

В 25.04.2023 в 20:33, Strelec сказал(а):

Я так понимаю главная проблема - это прогрев грунта? Может тогда растения не в грунт сажать, а в пакеты с отрезанным дном. Пакеты засыпать прогретым грунтом. Сначал растение будет осваивать грунт в пакете, можно хоть 10 литров засыпать, а потом, по мере прогревания, уйдет в землю. На ютубканале сад и огород об этом последний ролик.

Доброго дня, Николай! 

А как ты думаешь, будет ли в  такой  "городушке" ДОЛГО СТАБИЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРА ГРУНТА?? ...Да если ещё и температура, на ( в) которой стоит  наш "стакан с тёплой почвой,      находится в окружении холодной и мокрой почвы!???

 Ой, Николай, а может мы сможем по ватсап связаться? Давай номер в личку,  почирикаем в живую.

 Просто слишком долго объяснять эту лекцию о почве, динамику изменений температуры почвы в зависимости от влажности и  действующей, внешней температуры............

В 25.04.2023 в 20:37, Strelec сказал(а):

вашим инженерным подходом может лучше гидропонику сделать?

А ты думаешь что гидропоника намного лучше почвенного выращивания техЖЕ томатов ?? Что-то не заметил, однажды попробовав. Ведь там требования к подкормкам, температурам схожи, без малого, что содержать рыбок в аквариуме.

 Это всё ТАК кажется ПРОСТО, А когда сам  столкнёшься на практике!  Это не цветы в горшках выращивать- слишком большая разница.

...Кстати.  инженерия здесь АБСОЛЮТНО не причём, это РАСТЕНИЕВОДСТВО ( наука о растениях или элементарная АГРОномия)

 Так уж судьба распорядилась, что стал АВТОмотоВЕЛОфотоТЕЛЕрадиоМОНТЁР, два класса церковно-приходской школы ДО нашей эры.

(шутка)

Изменено 26 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
уточнение

[МАДанилич 11669]

1 час назад, Strelec сказал(а):

проблема - это прогрев грунта?

Вообще, Николай, вы в такой  климатической зоне, что вообще такой проблемы (ранней высадки растений на ПМЖ) НЕ должно существовать- климат умеренно тёплый, вегетационного периода достаточно для выращивания культур с периодом вегетации 120-140 дней... Ябы даже не замарачивался, да и солнечных дней ( по статистике)...по памяти...где-то больше 180-ти. 

У нас тоже, по статистике ( по памяти- чуть больше 150-ти, но они распределены НЕ равномерно в течении календарного года. Зимой у нас, (по зимним месяцам) - считанные часы солнечные

[МАДанилич 11669]

Добрый день всем!

 Ой    как нужен дождик, прямо позарез   Растюхи нужно поливать. Своя вода вообще НЕ подходит, а городская только, только входит в нормы СаНПина ( по экспресс анализу  TDS= 270 единиц)  В обеих источниках присутствую молекулы хлора, мизерные, растения их использует для создания "защиты" от вредителей ( писал об этом)

 О воде много можно говорить, да нужно ли это?!? Всё равно не все будут обращать внимание. Жаль, что у меня сейчас нет доступности в лаборатории, можно было сделать бОлее точный анализ. Ведь для  растюх нужна вода по жёсче,чем для человека.. Ну да ладно.. чё об этом!...

===

Сегодня прогнозы обещали заморозок до -4-х., но на самом деле был -1 с небольшим, растюхи спокойно перенесли под укрывным.

Днём даже солнышко сквозь тучки, пришлось открывать дверь с одной стороны и охлаждать теплицу и   притенять чуток.  Работает автомат, пока вытяжного проветривания, удаляя горячий воздух у потолка, т.к. температура не должна превышать +30...макс +32 гр. На почве она в пределах +26-28 гр.

 А вот грунт!...  в разных лунках от +9,5 до 14 гр.

 

 Освещённость в самом НЕблагоприятном месте порядка 10 тыс Лк. в середине дня при слабой облачности.

 

По сути, необходимой длительности и интенсивности освещённости для НЕцветущих растюх - потянет.( вполне сносно)

===

 Буду анализировать погоду,она может быть НЕ устойчивой до половины первой декады мая.

 Потом сниму "временные сооружения и установлю шпалеру.

===

Вчера сынуля собрал "водосборник" для дождевой воды.