Дневник информер "М" 2023.

[Серж44 2627]

Вставлю свои пять копеек про полив.Донный ли поверхностный ли? Тут важна скорее влажность окружающего воздуха и площадь испаряемой поверхности.

Чтобы было нагляднее поставьте на окно тот же поддон и налейте столько же воды в него сколько вы поливаете И заметьте время за которое это вода испарится.Как в случаи с 15 по 0.5 л это 1/10 это 0.75л .поддон 15 на 25 см минимум.Итого мы получаем испаряемую поверхность не закрытая донышками стаканчиков в поддоне + поверхность уже на границе с воздухом в самих стаканах. Вся эта влага испаряется лишь с эффектом повышении влажности воздуха.

Для растения же нужна скорее вода которая идёт в том числе на транспирацию( испарение с листовых пластинок)И тут снова чем больше листовая поверхность тем дольше идёт испарение.

Ну а так для помещений.Да лучше для растений донный полив.Ну в сухом воздухе в помещении поливать прийдется чаще и на поверхности появятся все те же соли которые в отличии от воды содержатся в поливной воде и не могут испарится.

У меня растут тимьяны.Не смотря на их маленькие листики благодаря эфирным маслам они очень активно " пьют" воду .Так что сколько поливать ,в жару в малых объёмах да ещё при сухом Во духк порой и пару раз нужно полить в день .

И вот для таких случаев когда поливали поливали ,аж " соль " выступила" на поверхности.То лучшего средства чем промывочный полив я не знаю.Это когда воды много ,а стекающюю сливают.А не как у нас обычно дают испарится с поддонов.В поддонах спустя время при поливе мы скорее разбавляем все то что в нем накопилось.В том числе то что растения не употребили и это все накапливается и потом мы уже не водой,а рассолом с поддона.

[МАДанилич 11657]

14 часов назад, axleto сказал(а):

, всегда считала, что влаги должно быть 30% от объема грунта. И вдруг увидела с удивлением, что требуется 10%.

Спасибо, Галина за вопросы, я с удовольствием отвечу.

....Считала, читала.... но ....только это требует рассуждений: в какой период, на какой стадии роста растюх и каких???! Это называется агрономИя.

 Начну с условий выращивания рассады ( томатов, перцев) о других не буду рассуждать ( о баклах и др. растениях)

 Прекрасно выращивать рассаду в плошке - общий посев как томатов, так и перцев, но, желательно,     перцы высаживать ( высевать) в отдельной плошке  т.к. условия ДО пикировки  практически одинаковые....а вОт ПОСЛЕ пикировки условия содержания нужно менять, хоть и не столь значительно, разница, в основном, поливах и дальнейших подкормках ( по мере роста).

Буду  рассказывать и показывать у себя,т.к. многие "разработали" свои подходы и действия при выращивании рассады, создают себе заморочки ( это моё мнение, не ругайтесь пож.) Я уже боюсь делать какие-то замечания  во избежании "контр атаки"....Мне ЭТО абсолютно не нужно.

====

 Мы, с супругой, использовали разные горшочки (разного объёма) от 0,4- до 1,0 литра, потом сделали вывод, что наибОлее удобны и практичней 0,5-0,7 литра, так как рассаду держим дО высадки на ПМЖ не больше 50 +/- 10 дней. Держать дольше не имеет смысла, т.к  корневая система осваивает ВЕСТЬ объём горшка даже в объёме 1,5 литра.         ...дальше начнёт "загибаться" не потому, что не хватает корма, а потому, что корням нужна "свобода" в освоении "новой почвы". Так уж природой заложено....как и человек...вырастает из своей одежды...нужно менять на бОлее просторную..( полушутка, но в ней доля правды). Я всегда,почему-то сравниваю растение томата с человеком, хоть ЭТО порой не этично.

===

И так горшки и поддоны.

  

Последнее фото мини, плохо видно, но этим я хотел сказать, что глубина поддонов разная - от 10-ти мм, до 40-ка  мм. и рассчитанные на 6 и 10 горшков. В принципе никакой разницы, только подход к поливу. Для полива использую "мерную" кружку. Была хорошА мерная мензурка, но при переезде лопнула ( нужно купить) Хорошо наливать поливной  раствор зная его объём в граммах или литрах. Хоть здесь и допускается некоторая погрешность, но всёЖЕ! влаги должно быть достаточно для развития корневой системы и восполнения потерянной влаги из листового аппарата.

    Да! Это в пределах 20-35%% влагосодержания влаги в почве. 35%% это    даже многовато и может быть только сразу ПОСЛЕ полива. Должен отметить, что для ПЕРЦЕВ не более 

20-ти %%, т.к переизбыток влаги на перцах - может возникнуть ОЭДЕМА уже  после 5-7 листа. На томатах тоже, хотя реже выражается на листьях. ПЕРЕПОЛИВ больше вреден для корневой системы, особенно томатов на стадии плодоношения.( плоды могут растрескиваться даже зелёные.)

====

Теперь о почве для пикировки рассады.

   

 

Почва должна быть рыхлой, лёгкой, содержать крупинки величиной от семени редиски ДО величины с полгорошины, что-то наподобие рыхлого торфа. Можно перемешать и с торфом примерно %%20 - не бОлее. Параметры почвы для посева ПЭАШ = 6,5-7,0 единиц. В торфяной смеси не плохо и ПЭАШ от 6,2-6,8 единиц. 

   P.S. эти параметры не всем доступны, кому-то морока, кто-то этого не понимает, но вам рассказываю о себе и своих возможностях при выращивании.

   Да! Почва сухая  значительно в горшочке. хотя заполняли слегка влажную, что затрудняет процесс пикировки. Для этого делаю  мелкую лунку и проливаю пульверизатором слабой струёй  до ТЕХ пор, пока почва на промокнет до дна горшка.  Остальная почва остаётся сухая. Через какое-то время посадочным "устройством" ( как карандаш) методом "покручивая" протыкаю влажную часть почвы делаю "лунку ( отверстие) до дна горшка. Обратите внимание что "карандаш" заточен под острым углом. Это сделано для того, чтобы дна достигло ТОЛЬКО ОСТРИЁ.

    При пикировке традиционно "выкапываем" вилкой растюху из плошки и, с небольшим количеством грунта с корневой системой опускаем в лунку нашего горшка, слегка утрамбовываем  тупым концом "карандаша". Когда поддон высажен, поливает пульверизатором У СТВОЛИКА, чтобы ещё раз пролить лунку для уплотнения почвы возле корневой системы и почва хорошо прилегал к стволику растюхи. Остальная часть грунта остаётся сухой.

      ДА! Забыл сказать, что горшок 0,7 литра заполняется грунтом где-то на 0,5 литра. Это нужно для того, чтобы, по мере роста (дней через 20-25) можно было растюху подсыпать до полного горшка., т.е создать условия для образование корневых узлов поверхностной корневой системы.

  

    Дальнейший полив осуществляю ТОЛЬКО В ПОДДАН из расчёта 50 грамм на растение. 

Что при этом происходит?

так ка горшки у меня имеют открытый доступ ( съёмное донышко)  есть и с отверстиями на дне, то почва впитывает влагу извне, т.е почва выполняет роль "губки", прекрасно впитывает влагу. Крупинки почвы образуют хорошо увлажнённую почву во ВСЁМ горшочке, а вот поверхность остаётся сухой.

  Здесь преследуется несколько немаловажных факторов - почва НЕ цветёт- не образуются соли от поливов и подкормок,т.е НЕ образуются карбонаты - НЕ заводятся разные вредители в виде мошек и пр. 

 

В данном случае чуток политая у стволика ( об этом чуток ниже)

Кол-во воды для полива рассады    зависит от темпер. и влажности в окружающей среде, но сразу скажу, что в домашних условиях таким количеством воды для полива делаю до тЕх пор, пока рассада имеет 5-6 настоящих листочков По мере роста до 10-ти листов, полив в поддон увеличиваю до 60 гр/литр объёма грунта....а вот через 20-25 дней растюхе добавляю подкормку кемирой (фертикой) доводя ЕС до 1,2-1,4 единицы  при условии использования поливной воды с ЕС=0,5-0,6 единицы ( снеговая или дождевая или из под осмоса)

Подкормку вношу через неделю ( чаще не нужно)

Если ЕС =0,8-1,0 то это значит в воде есть много других солей (микроэлементов в хелатной форме,тут уж кроме первого блюда (NPK) нужно осторожничать с элементами МИКРО.

Всё равно полив ДОННЫЙ...но, чтобы образовывались поверхностные корни (узлы) после 20 дней можно изредка поливать у стволика верхний( сухой) слой почвы. ( как на фото)

===

При посеве  рассады требуется подготовка семян к посеву. Технологию описывал в блоге в виде шуточной "сказки". Можно сеять и сухими, но тогда всходы будут появляться дня на 2-3 позже. Очень важно после посева держать температуру почвы в пределах +28-29 (до +30) на дне плошки (школки) Сейчас это легко делать даже если школка на окне ( относительно "холодного" подоконника. используя греющий коврик.

Он не боится влаги,но боится крутых изгибов ( сворачивать в трубочку не следует,т.к. наполнителем (греющим элементом) является графит. После использование его следует  в оригинальной упаковке.

 Есть терморегулятор с выключателем, позволяющий регулировать температуру ( читать описание) Регулятор имеет несколько "точек" для регулировки температуры. Для того чтобы установить температуру точно,нужно иметь почвенный градусник  по типу ТР 101 чтобы можно измерить темпер. на дне плошки.

У меня два коврика. Один мощностью 14 ватт, поменьше, второй 28 ватт побольше . Меня устраивает, испытал на стеллаже в этом году.

   

 Ну вот, Галина, экспромтом написал "сказку" Если что-то упустил, задавай вопросы. С удовольствием отвечу.

Удачи всем!

 

 

 

 

[МАДанилич 11657]

1 час назад, Овечка сказал(а):

Трям! Здравствуйте! У Андрея как всегда всё по-научному .

Это не по научному,  это по агрономии, а уж кто как делает, у каждого свои знания и умения, поэтому Рудских и не говорит о многом - только в общих чертах....

...Как одна грит, у меня всё растёт и пахнет и нафик ей эта наВУКА!!!  забивать мозги.

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем МАДанилич

[Серж44 2627]

Тимьян и лаванда пересажены около месяца назад .Полив только под корень.Причем вода фильтрованная тремя фильтрами.

И дело не столько в том как поливать .А в том сколько всего соли в том числе из поливной воды " выпариться .

Чем меньше поливаем тем меньше в итоге ее окажется на границе сред почва воздух .

 

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем Серж44

[МАДанилич 11657]

41 минуту назад, Серж44 сказал(а):

.А в том сколько всего соли в том числе из поливной воды " выпариться

Соли,дорогой мой Серёжа НЕ испаряются...

[Серж44 2627]

1 минуту назад, МАДанилич сказал(а):

Соли,дорогой мой Серёжа НЕ испаряются...

Именно и самая большая концентрация их на границе сред почва - воздух Все соли которые были в воде даже в мизерных концентрациях остаются на поверхности почвы.

И так же на поверхности листьев в том числе.

[МАДанилич 11657]

В 01.04.2023 в 19:14, Серж44 сказал(а):

Именно и самая большая концентрация их на границе сред почва - воздух

Доброго дня всем!

....Кто тебе такое сказал??! Вообще в воде ВСЕ соли в хелатной форме ( в основном) 

 

В 01.04.2023 в 19:14, Серж44 сказал(а):

Все соли которые были в воде даже в мизерных концентрациях остаются на поверхности почвы.

И так же на поверхности листьев в том числе.

 а вот на поверхности от воды, под воздействием атмосферного азота и кислорода, образуются плохо растворимые КАРБОНАТЫ, которые и выглядят в виде белого налёта. 

   На листьях, как правило, карбонаты НЕ видны, но они закупоривают  "фильтр" в корнях, что и затрудняет "потребление" элементов на ионном уровне растением.  Это так - "сказка" на пальцах для понятия.

Изменено 3 апреля, 2023 пользователем МАДанилич

[Серж44 2627]

Андрей.Как ты и сказал ,карбонаты образуются под воздействием азотного кислорода и азота И этот азот и кислород присутствует в почве.даже я бы сказал он присутствует и в воде.Причем насыщение воды газами в тех же соотношениях что и соотношение его в атмосфере.

При этом вовсе необязательно, чтобы легко растворимые соли были в избытке в грунтовой воде или в почвообразующей породе. В условиях сухой степи даже слабые концентрации солей в грунтовой воде при длительном процессе восходящего движения растворов приводят к засолению.

Ты же используешь донный полив благодаря именно капилярному движению вода вверх .Те же люди потеют не чтобы вывести соли на кожу.А всего лишь испаряется жидкость.Которая в клетках тела имеет разбавленный вид.А попадая на кожу вода испаряется и остаётся соль.Чем дольше потеет тем соли остаётся дольше. Ну в организме замечу концентрация соли ниже в разы.

Тот же процесс происходит и на листьях.И причина тут даже не в том чтобы меньше поливать А в том что сухой воздух вызывает активное испарение.

Недавно смотрел школьный опыт про дыхание растений накрыли растение банкой а там появился туман.Круговорот воды замкнулся.Система замкнутая.Вода никуда не ушла.И соответственно полив нужен лишь для образования новых клеток растения.

К вопросу о отмирающих листьях это об этом же .Нижние более старые листья да ещё без обмывки из дождем( а кто же в теплице то будет дождевать то)Какой лист больше " пропотел" и на каком дольше солей? А лечат потом дефыициты же по пятнам и хлорозным цветам.

Тетжн самые капустные с " черными ножками" из той же оперы.Граница сред и  чувствительность юных к солевому балансу 

Да чего там говорить тот же " осмос" где клетка имеющая  более низкую концентрацию солей отдаст воду в среду где концентрация солей выше.Не корневая пьет ,а соль пьет из корней.

Изменено 3 апреля, 2023 пользователем Серж44

[МАДанилич 11657]

8 часов назад, Серж44 сказал(а):

К вопросу о отмирающих листьях это об этом же .Нижние более старые листья да ещё без обмывки из дождем( а кто же в теплице то будет дождевать то)Какой лист больше " пропотел" и на каком дольше солей? А лечат потом дефыициты же по пятнам и хлорозным цветам.

Тетжн самые капустные с " черными ножками" из той же оперы.Граница сред и  чувствительность юных к солевому балансу 

Да чего там говорить тот же " осмос" где клетка имеющая  более низкую концентрацию солей отдаст воду в среду где концентрация солей выше.Не корневая пьет ,а соль пьет из корней.

Серёжа, мы наверно рассматриваем разные моменты из жизни растения, поэтому и разговор слепого с немым (полушуткой скажу)

  А что "болячки мы, в большинстве случаев порождаем сами - факт, потом ищем причины и методы борьбы с ними,тут мысль, частично, твоя верная....только вот "чёрная ножка"...  ведь болячки разделяют на ДВЕ группы -приобретённые и  грибковые, вирусные, бактериальные...

 говорить о второй группе - другая опера.  Речь шла о солях, их происхождении, чтобы нацелить  на мысль- обратить внимание на почву, поливную воду и подкормки минеральными удобрениями (их концентрацию)

ТемЖЕ фитоспорином далеко НЕ все  "болячки" можно излечить в почве и растениях.

===

 В дополнение могу сказать, что самая хорошая почва только в лиственном лесу и поверхностном слое торфа,хотя лесная почва лишена многих элементов микро, необходимых для огородных растений, но это легко восполнимо

 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
дополнение

[МАДанилич 11657]

 

У нас и весна не весна, и зима не зима. Ветерок северный, ночью ( к утру) -8-10, днём чуть бОльше ноля. В городе днём тает, а у нас в деревне...к вечеру чуток подтаит грязный снег, а ночью закуёт..Сегодня днём было чуть выше +2 с ветерком, а к утру -8-9... Более-менее тепло обещают только после 20-го. Похоже весна немного запоздает (на недельку-полторы). Поживём- увидим. Снега на огороде ещё 0,5-0,6 м.

[МАДанилич 11657]

 Ну прям "сказка!"

 Всё заковало, в 6 утра было -12, правда небо чистое и должно быть  солнышко ( по прогнозам до обеда) Штиль. Давление высокое =768 мм. Так что особого тепла не жди, осадков тОоже.

===

Продолжаю (по привычке) "изучать" новые условия в ЗГ, поэтому мне и важнЫ такие перепады температур. В общем хернёй занимаюсь, записи, графики, ужесточением  условий для растюх...по принципу выживет-не выживет, а если выживет, то каков будет результат...

 Все подробности веду в дневнике. Мне чертовски интересно.

 Это всё к тому, какую ещё "приблуду-прибамбасину" сделать, доступную, не затратную, чтобы  иметь возможность бООлее ранней высадки растюх на ПМЖ?!?

[натуся64 70283]

10 минут назад, МАДанилич сказал(а):

утра было -12

У нас было в 7 утра -6 , сейчас -1 и снег стеной огромными хлопьями идет ,вчера немного подтаяло ,стояло тепло + 8 было ,и снова снежное покрывало .

Доброе утро !

[МАДанилич 11657]

36 минут назад, натуся64 сказал(а):

было в 7 утра -6 , сейчас -1 и снег стеной огромными хлопьями идет

 У нас тоже, вчера,  ближе к вечеру пролетали редкие снежинки, где-то час полтора, потом   вроде как перестал, за то северный ветерок усилился. Мы оказались в правом сегменте малоподвижного циклона, который движется на восток/юго восток. Вот и к вам ничего хорошего не предвещает , в смысле тепла, а вот перепады температур (день/утро) как правило в апреле значительные... "гоняет" холод "волнами" с побережья Северного Ледовитого океана. 

Днём солнышко начинает пригревать и на наших широтах, поднимаясь уже на 39 гр. максимум по углу места. Правда, когда облачно, то колебания температур малозаметны, но и бОлее стабильны.

[МАДанилич 11657]

Ох и врут сайты!  Грят что у нас +12!!! Только Метеонова грит что +4. В реали +4,5.  С учётом погрешности (  калибровки) прошли  метрологический контроль , погрешность может быть в пределах +/- 0,2 гр.

 Очевидно точка измерений разная, но такие данные не клеятся с реалями. 

[Лидия 13555]

53 минуты назад, МАДанилич сказал(а):

Ох и врут сайты!  Грят что у нас +12!!! Только Метеонова грит что +4. В реали +4,5.  С учётом погрешности (  калибровки) прошли  метрологический контроль , погрешность может быть в пределах +/- 0,2 гр.

 Очевидно точка измерений разная, но такие данные не клеятся с реалями. 

Добрый День!!! А у нас солнышко, тепло, на градуснике +13Нужно идти к курам собирать в ёмкость помёт, не лучшее удовольствие

[МАДанилич 11657]

16 часов назад, Лидия сказал(а):

Добрый День!!! А у нас солнышко, тепло, на градуснике +13Нужно идти к курам собирать в ёмкость помёт, не лучшее удовольствие

Доброго дня сестрёна и всем! А у нас на выходные и до середины следующей недели обещают утренники до -14-15, да и днём 

от -4  до + 2, +5 к середине той недели.

 Не знаю, Лидок,  как у тебя сделан курятник, но у меня был под  насестом поддон ( вроде как у ТТ котла)  открыл лючок, вытащил, вытряс  и все дела! Ну на остальной площади приходится выскребать грабельками вместе с подстилкой. Ябы сказал:- больших сложностей нет.

   В вольере, конечно, бывает трудновато... в общем по обстановке. 

А вот гУУУси! Эти     вроде как и культурные, но .... не очень

[Лидия 13555]

Андрей, приветик сложностей конечно нет,  гадят курыбольше когда сидят на нашестах. Гусей и уток у меня уже нет.

[МАДанилич 11657]

 

 

Вот так и я...вроде и есть дела, но погода "не лётная". пролетают снежинки, +1 днём,  Ветер северный, к утру будет -16-18, прогнозы обещает до -20-ти.  Может этого и не будет, но -15 точно будет.

Пока писал, снег не на шутку разошёлся, посмотрел на улице...уже -3.

  

 

[МАДанилич 11657]

Уже -6, а по ощущению все -10, ветер северный,слабый снег.

[МАДанилич 11657]

-14,5, штиль, Р=756 мм. Ясно. В ЗГ +7.

[МАДанилич 11657]

-18, почти штиль, чуть, чуть потягивает северный ветерок, ясно, давление поднялось на 1,5 мм =757,5 мм.

 В ЗГ +2, под укрывным +12. Подкинул пару полен. Котёл +70 гр. Работает нижний кондиционер.

Верх выключается когда темпер. ниже +25

===

Эта инфо понятна только мне.

Изменено 7 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
уточнение

[МАДанилич 11657]

Всем 

 Сейчас делимся ночным похолоданием, у кого было ранним утром -12, в городе даже -11, на берегу реки даже было -21, у меня дом на горе, по сути на открытой местности с севера и юга в 5 утра было -18, а уже в 07.30, -13. Взошло солнышко за лесом.

Сейчас (10.00) -9.  До обеда будет светить, на солнышке подтаит, но плюса не будет, может поднимется до -3-4, слишком всё "заковал" Дед мороз. Этой ночью обещают не хилый снегопад. Давление около 758 мм. Тепла пока ожидать не следует.

===

Эксп. закалка прошла ночь нормально, а вот темпер. в лунке упала до +7,5 гр.( на глубине корневой). Это нижний предел. При посадке корневая практически работать НЕ будет....нужно МИНИМУМ +9, лучше +12-+14.

 спец. для Вас. Для наглядности повторил давно пройденное.         Если выживут в экстр. условиях покажу как ЭТО влияет на рост и плодоношение.

 Сразу скажу, что НЕ районированные сорта, дАже в таких условиях НЕ выживают.  Не раз проверено.

 

Изменено 8 апреля, 2023 пользователем МАДанилич
уточнение

[МАДанилич 11657]

День был солнечный, но особо не таяло...так....на солнышке маленько подтаивало. Сейчас (20.00) небо захмурилось, давление резко упало

=752 мм. Ночью точно будет снег. Ветер северный с порывами до  10-12 м/сек, темпер =-4, на ветру -6.

Темпер. почвы к вечеру поднялась всего на 0,2 гр. зАночь упадёт примерно на градус. ( сейчас +7,7)

"Опыт" укрыл укрывным и   доверюсь " срякозябле". Под утро ожидают (прогнозы) понижение до -8-10, с ветром будет наверняка и ниже, но под укрывным выше +12 устанавливать нельзя ( отношение темпер. 1к2)  

[МАДанилич 11657]

У нас разыгралась настоящая метель, -7, но ветрииище ! Порывы до 18 м/сек., ощущается как все -15. "света белого" не видно.  Днём тоже будет - 4-6.

В ЗГ +2, поднял до+10, под укрывным +15, почва +7,5.

 

[натуся64 70283]

Доброе утро !