Седьмая Хата плюс Дачка в придачу

[Ninulia 26991]

В 20.02.2023 в 11:56, feniks сказал(а):

Иначе же очень геморройно , выкопал нелегалку и бегай с ней по участку , думай где ей место будет , времени на ту ерунду тьма уходит в сумме , а то дело чем занят был в это время стоит

Ой, Паша! Это еще хорошо что помнишь еще про дело! У меня обычно уже и дело забывается, пока бегаю!

[feniks 24685]

2 минуты назад, Ninulia сказал(а):

Ой, Паша! Это еще хорошо что помнишь еще про дело! У меня обычно уже и дело забывается, пока бегаю!

Да ладно , Нина , еще как забывается , в сад ведь выйди , пока до назначенного места дойдешь - тыщу дель больших и малых увидишь , аза одно схватился , отошел на шаг-два - взялся за другое

А домой чайку попить зашел и дела списочком увиденные записать - да хрен там уже ничего не помнишь

Разные способы памяток пробовал - и записывать на листе фанеры прибитой у сарая , и блокнот с ручкой в кармане таскать , и на диктофон записывать , и фотографировать где непорядок ...

Последнее самое чудо-чудное , сразу не среагировал на такой снимок и не стер его , а зимой смотришь и думаешь - это что и зачем снял

[feniks 24685]

Об перечном эксперименте 17г который ненароком всплыл , и что утром обещал описать

 

Причины возникновения оэдемы в разном искал тогда , классические утверждения плотно стоят и и перелив - фигня все , у меня возможности свободно все расставить всегда были(в те стародавние времена особо) , да и переполить ну только полный чайник может .Вот и искал причины в другом , и влажность воздуха старался повысить , и температурный режим сменить , и даже немного интенсивностью освещения поиграть - все мимо , ну а может не хватило усидчивости и диапазона регулировки , чай у нас не профтеплица , а обычное жилое помещение и там не только растюхи сидят , но и мы грешные живем

Очередная идея тут возникает , а что если у подросших растений всерьез по корневой ударить , глядишь и не погонит она лишнюю воду в лист

На томатах такое проверять не стал , уж больно они гады живучие и регенерация у них выше всяких похвал

А вот на перцах другое дело , они'ж таки нежненьки и слабеньки , любой обидеть сможет

Прежде чем сам эксперимент описывать скажу что привожу его не ради разговора о самой оэдеме , мне хочется показать как можно глумиться над корневой перцев , как они на это реагируют и как меняются при этом их жизненные ценности

Выводов и опыта сейчас никаких не делаю , просто наблюдаю (да 6 лет назад ставил цели , сейчас просто наблюдатель с попкорном)

02,03,17 подготовил для опытов себе пару перчиков в 4 полных листа , специально выбрал и некого количества максимально одинаковые в развитии

Им примерно 25 дней с посева , точных данных не нашел

один из перцев оставляю целым , просто переваливаю в 2х литровый контейнер , а у его собрата ампутирую всю нижнюю часть корневой

Красным помечено и на страдальце и на стакане здорового перца провел черту по сих ампутировал соседа

После секвестра он также переваливается в 2л контейнер

09,03,17 прошла неделя , пострадавший перец левый , здоровый правый

Видно что страдалец отстал немного в развитии

Но сквозь контейнер видно что у обоих Перцев корни начинают осваивать объем
Самое важное для меня то , что у нежно пересаженного Перца начинает "колбасить" лист
Такой "волглый" , морщинистый лист может быть уже предвестником нашей любимой Оэдемы
А у того Перчика , с которым мы неделю назад обошлись не хорошо , лист чистый , ровный ... , по крайней мере пока что

12,03,17 еще спустя 3дня

Нежно пересаженный Перец заметно крупней , но состояние его листвы не очень то ...

Полив стараюсь вести умеренный , влажность воздуха 30-35% , температура 23°_28°

И еще одно побочное наблюдение , на пережившим шок Перце уже заложены цветочные бутоны в короне
(скорее всего это сорт все же "Здоровье")
Давно обратил внимание , чем более суровые , спартанские условия создаются растениям , тем больше они усилий прилагают к продолжению рода

А вот у изнеженного Перца закладки бутонов пока не наблюдается , и это не смотря на то что куст заметно мощней
У тепличных(парниковых) Томатов я привык это называть климатическим жированием
, по этой же причине часто в ОГ помидоры начинают спеть раньше , пусть и с меньшим итоговым урожаем
Впрочем это уже другая тема ...

16,03,17 левый перец с усеченной корневой , он мельче , но зато сформировал не только коронный бутон но и бутоны второго порядка

22,03,17 Все пришла оэдема на оба перца сразу , даже в первый момент "усеченка" сильней ее подхватила чем правый сосед

И кстати видно что все же корневая у усеченного перца не так развита как у нетронутого

Но увы , оэдема не приняла это в расчет

Но как по разному развились растения , как будто разные сорта посадил , а не из одного перца собранные

24,03,17 еще пара дней и оэдема все же предпочла сильней развиться на перце с полной корневой (на этом снимке он слева вышел)

--------

В 17г меня оэдема интересовала

Сейчас же мне много больше интересно то что на перцах с корнями можно обращаться также хамски как и на помидорах , даже удаление 50% корневой не несет трагических последствий

Да подотстал в развитии обиженный экземпляр но не столь критично

И второе , не менее важное , жизненные трудности для перца спровоцировали его быстрей завязать с вегетативным развитием и перейти на генеративное развитие

Есть ли в этом необходимость вопрос и спорный и индивидуальный и от сорта (пусть будет) томата и от длительности сезона

Почему перескочил на томаты вдруг , да просто с ними больше пива выпил чем с перцами , и были случаи когда затяжная вегетативка потом выстреливала огромным урожаем , если позволяло время конечно

 

 

[feniks 24685]

Я человек дерёвня , не столичный , званий , регалий тем более нима и поэтому потерялся в терминах

Вегетативный помню , а другой путь-дорожку забыл как по научной матери матюгнутся надо , ну что поделаешь , не липнут ко мне всякие термины никогда

Полез сейчас в сеть уточнить генеративный или как еще обзывается оно и наткнулся случайно на весьма познавательную статейку , очень доходчиво описано какие условия ведут к вегетативному , а какие генеративному пути развития:

Генеративный или вегетативный тип развития растений на примере выращивания томата

см.под спойлер

Спойлер

 

Как определить тип развития растения томата? Какие признаки свидетельствуют о преобладании вегетативного роста побегов и листьев или процессов генеративного развития — формирования цветков и плодов? Как поддерживать растение в сбалансированном состоянии для получения высокого урожая?

Генеративный или вегетативный тип развития растений томата — определение по визуальным признакам. Все многообразие сортов и гибридов томата по типу роста и развития растений можно условно разделить на две большие группы: c вегетативным или генеративным типом развития.

Развитием растения можно управлять, стимулируя процессы вегетативного роста или формирования генеративных органов — соцветий, цветков и плодов. Очень важно постоянно поддерживать оптимальный баланс всех биологических процессов в растении. При интенсивном вегетативном росте растение, как правило, чрезмерно мощное, соцветие слишком длинное, завязываемость плодов ухудшается.

Все это ведет к снижению урожая. C другой стороны, при сдвиге в сторону генеративного развития слишком много питательных веществ поступает к плодам, в ущерб росту надземной части и развитию корневой системы, что в будущем также отрицательно сказывается на урожайности.

Таким образом, необходимо, чтобы растение развивалось сбалансированно, активно росло и постоянно ассимилировало доступные питательные вещества, направляя их на формирование новых побегов, листьев и плодов.

В теплице этого можно добиться путем регулирования микроклимата — температуры и влажности воздуха и субстрата, содержания в воздухе СО2, а также доступных питательных элементов в субстрате, применением регуляторов роста, некорневых подкормок и т.д. Также действенный прием — нормирование числа плодов и листьев на растении.

Растения томата в теплице следует осматривать каждый день или хотя бы через день, анализируя их состояние и в соответствии с этим стимулировать процессы вегетативного роста или формирования цветков и плодов. Чтобы заложить надежную основу сбалансированного развития и высокой продуктивности семян томата , необходимо получить сильные, здоровые растения, поэтому в начале вегетации стимулируют рост и формирование вегетативных органов, в дальнейшем же важно не пропустить время переориентации растений на формирование урожая плодов.

Растения с признаками чрезмерного вегетативного развития характеризуются очень мощным ростом. Обычно они высокие, хорошо облиственные, с толстой, иногда закрученной верхушкой, длинными листьями интенсивно-зеленой окраски. В пазухах листьев развиваются сильные боковые побеги (пасынки). Соцветие, как правило, ослабленное, но с большим числом цветков. На растении одновременно цветет 2-3 и более соцветий, часто разветвленных и заканчивающихся листочком или дополнительным побегом. Стебли густо опушенные. В соцветии одновременно цветут 1-2 цветка. Окраска венчика светло-желтая. Плоды завязываются слабо и одновременно на нескольких соцветиях. В пределах одного соцветия плоды могут сильно различаться по размеру, причем последние по времени заложения часто оказываются недоразвитыми. Плоды развиваются медленно, так как пластические вещества прежде всего поступают к побегам и к корням, и только во вторую очередь — к плодам.

Способы коррекции развития растений томата в сторону активации генеративных процессов

• Увеличение разности между дневной и ночной температурой. Чем больше разность, тем быстрее активизируются генеративные процессы. Лучше повышать дневную температуру после полудня, до 22-24 °C в солнечную погоду, а затем постепенно снижать ее до 15-16 °C ночью. Такой температурный режим будет стимулировать генеративное развитие.

• Снижение относительной влажности воздуха (ОВВ) путем усиленной вентиляции также стимулирует генеративное развитие растений. Предельно допустимое значение ОВВ — 65%, более низкая влажность воздуха может отрицательно сказаться на качестве опыления.

• Снижение на 8-10% содержания влаги в субстрате препятствует вегетативному росту растений и стимулирует их генеративное развитие. B таких условиях корневая система вынуждена разрастаться, в результате чего ее развитие усиливается. Снижение влажности субстрата на 3-5%, как правило, неэффективно, снижение более чем на 15% — приводит к дефициту влаги и ухудшению завязываемости плодов.

• Повышение концентрации СО2 в воздухе. В листьях при этом возрастает интенсивность фотосинтеза, что способствует лучшему завязыванию плодов, увеличению их числа в соцветии. Одновременно увеличивается средняя масса плода, что, в свою очередь, повышает нагрузку растения плодами, т.е. стимулирует процессы генеративного развития.

• Удаление листьев. При сильном вегетативном росте, в дополнение к удалению старых нижних листьев, можно одновременно удалять 3-4 и даже 5 листьев, что создает для растений стрессовую ситуацию и стимулирует процессы генеративного развития. Помимо обычного удаления листьев в нижней части растения можно удалить небольшой лист с верхушки растения.

• Нормирование завязей следует проводить в щадящем режиме, т.е. оставлять на кистях больше плoдов. Удалять лишние завязи лучше в фазе небольших плoдов, диаметром приблизительно 0,5-1 см.

• Оставление на растении дополнительного побега c прищипкой на одно соцветие стимулирует генеративное развитие. Дополнительные побеги оставляют в середине июня, чтобы получить на них соцветия с плодами не позднее середины августа. Такой прием рекомендуется прежде всего для гибридов, характеризующихся активным вегетативным ростом в указанный период.

• Использование кистедержателей, в первую очередь для гибридов, предрасположенных к залoму соцветий (рис. 2). Это гибриды с длинным соцветием или таким, в котором первый по времени заложения плод расположен далеко от стебля. Кистедержатели препятствуют залому соцветия и улучшают доступ ассимилятов к плодам. B итоге увеличивается размер плодов, уменьшается число нестандартных плодов, усиливаeтся генеративное развитие растений.

Растения c признаками чрезмерного генеративного развития относительно сильнорослые на ранних этапах. Взрослые растения имеют достаточно компактный габитус, короткие темнo-зеленые листья, тонкую верхушку, сильные, загнутые вниз соцветия, в которых одновременно цветут 3-4 цветка ярко-желтой окраски (рис. 1 А). На растении одновременно цветет одно, реже два соцветия. Побегообразующая способность слабая. Плоды завязываются и развиваются хорошо. Соцветие простое, короткое. Плоды в кисти одинакового размера.

У сортов и гибридов с генеративным типом развития накапливаемые пластические вещества в первую очередь поступают к плодам, часто в ущерб вегетативному росту надземной части растений и развитию корневой системы. При сильной нагрузке плодами и недостаточном уровне минерального питания замедляется и без того слабый вегетативный рост, верхушка растения еще более утончается, развитие боковых побегов ослабевает или прекращается. Верхняя цветущая кисть расположена очень высоко, верхушка растения часто находится от нее на расстоянии менее 15 см. Ось соцветия отходит от стебля под острым углом. B соцветии уменьшается число цветков, однако цветение и завязывание плодов происходит дружно.

Способы коррекции развития растений томата в направлении вегетативного роста:

• Уменьшение разности между дневной и ночной температурой воздуха. В первую очередь следует повысить ночную температуру до 17-18 °С, стимулируя тем самым не налив, а созревание плодов (оптимальная температура для увеличения их массы 15-16 °С). В результате снижается нагрузка на растения и активизируются процессы вегетативного роста.

• Повышение относительной влажности воздуха до 75-80% и уменьшение вентиляции теплицы. Влажность воздуха в теплице в первую очередь влияет на транспирацию растений: чем она выше, тем меньше влаги испаряют растения, и тем лучше будут расти побеги и листья. При этом следует обращать внимание на то, что высокая влажность воздуха (80% и более) способствует усиленному развитию грибных болезней.

• Частые и короткие циклы поливов способствуют лучшему увлажнению субстрата и стимулируют вегетативное развитие растений.

• Уменьшение или прекращение углекислотных подкормок также способствует активизации вегетативного роста.

• Увеличение облиственности растений (чаще всего такая необходимость возникает в летние месяцы). Для этого следует реже и в меньшем количестве удалять нижние листья. В этот период у индетерминантных гибридов на растении должно быть не менее 24-26 листьев. Количество листьев можно увеличить, оставляя дополнительный побег (без соцветия) с прищипкой на 1-2 листа. Такой прием увеличивает ассимиляционную поверхность растения, что стимулирует их вегетативное развитие и способствует улучшению микроклимата в теплице.

• Очень важно нормирование соцветий. Когда плодов на растении завязывается слишком много, они не могут развиться в полной мере. Удалять цветки следует как можно раньше, до их распускания. У растений со слабым вегетативным ростом и чрезмерной нагрузкой плодами возможно удаление слабого соцветия до начала цветения. Это способствует лучшему росту листьев, побегов, корневой системы и образованию новых, более сильных генеративных органов.

• Крепление растений клипсами к шпагату в определенной мере стимулирует их вeгeтативный рост. Прежде всего этот прием рекомендуется для гибридов генеpативного типа, поскольку постоянное подкручивание верхушки растений вокруг шпагата является для них стрессовым фактором, усиливающим генеративное развитие.

• Забеливание кровли теплиц или применение защитных экранов в летний период снижает освещенность и способствует усилению вегетативного роста растений. Однако уменьшение освещенности, как правило, сказывается на урожайности культуры, поэтому забеливание следует проводить только при избыточном поступлении солнечной радиации и в тех случаях, когда интенсивной вентиляции недостаточно для понижения температуры воздуха. В условиях жаркого климата рекомендуется забеливать только южную сторону кровли теплицы и нижние 2 м бокового ограждения. Это позволит защитить растения от интенсивной солнечной радиации в полуденные часы и обеспечит достаточное поступление света в теплицу утром и в предвечернее время.

Таким образом, овощеводу вполне по силам регулировать вегетативное и генеративное развитие растений томата, смещая его в ту или другую сторону.

Виктор Васильевич Морев, канд. с.-х. наук,

зам. ген. директора НИИОЗГ, специалист по культуре томата

 

 

 

 

[feniks 24685]

Доброго утра !

С праздником !

[Т@тк@ 183747]

С Днем защитника Отечества!

 

 

[Ясаша 22981]

Дорогие наши мальчики и девочки с праздничком вас не болейте и всего всего вам доброго.

[Татьяна2305 53277]

Доброе утро! С праздником!

 

[Иулитта22 43722]

Доброе утро?

Павел поздравляю Вас и всех наших мужчин с праздником?

Это не только праздник для людей в погонах, но и всех кто рядом с нами в  каждодневной жизни, на кого мы опираемся в трудную минуту, кто нас защищает от жизненных невзгод и поддерживает нас?

 

[Анастасия.Б 6853]

Доброе утро! Поздравляю! 

[натуся64 70241]

Доброе утро !

С праздником !

[Таника 35364]

Дорогой наш Паша! Ты наш самый любимый и уважаемый мужчина на форуме, наш скромный трудяга, любящий цветы так, как и мы не умеем! Ты всегда для нас авторитет и наш скромный Защитник! Желаем тебе здоровья, оптимизма, уверенности, спокойствия, душевных сил!  Береги себя. Дарю тебе вкусные цветочки:

[HATA55 103876]

Доброе утро!

Паша, с праздником! Здоровья побольше, достатка! Успехов во всех твоих делах, пусть все получается и радует! И всем нам мирного неба!

[Людасик 36524]

С праздником тебя, Паша! Здоровья, благополучия и мира!

[Nata N. 47976]

[Ирина Федорова 7299]

Павел, поздравляю с Праздником! Здоровья и всего самого доброго !!!

[СветaР 32485]

Павел, с праздником! 

[Там. Ивановна 24236]

С праздником! 

[Шуша Кузнецова 1545]

Павел, поздравляю с Праздником! 

[Ninulia 26991]

Паша, с праздником! Здоровья тебе, радости и скорой весны!

 

Изменено 23 февраля, 2023 пользователем Ninulia

[feniks 24685]

Сегодня на Лаванде появилась первая петелька , 15 дней ждал или не ждал этого события

Ну естественно стратификацию я послал лесом , нету такого бубна в моей кладовке

Да и вообще все эти пляски , песенки и прочий шум очень не уважаю , предпочитаю жить проще

В тишине и покое

[feniks 24685]

Утра доброго , дня продуктивного !

[натуся64 70241]

Доброе утро !

[feniks 24685]

Взошла пара Мимулюсов из тех с трудом ограниченных 12 пылинок(то учеба на привыкание по 100пылинок перестать сыпать)

Всходов ждал 3,5дня , ожидал что где-то на сутки раньше появятся , и семена двухлетки и прикопал их почти никак ...

Не очень задается этот посевной сезон , все посевы норовят выкаблучиваться

Вот и Бархотки после всходов не спешат как положено расти , подумал даже что наговариваю на них , но оказалось нет :

13 день с посева в этом году

14 день с посевов в 18г

Не выдержал , аккуратно выкопал самую крупную из нынешних (самая правая на фото , единственная где настоящий лист показался)

корешок лишь стерженьком идет , не кустится

Прищипнул кончик , высадил в 0,5л стакан и в грунт где все же есть 40% своей компостной земли

Уж теперь по-любому обязана будет быстро в рост пойти

Петуньи кстати тоже некоторые чудят , часть хорошо взрослеют , и часть вылезли самую малость развились и замерли

Обычно все эти неурядицы идут когда что-то через силу , без настроения делаешь

Но этот раз у меня большая часть дней в настрое и любви к растюшкам идет , только что в попки , пяточки их не расцеловываешь

[feniks 24685]

Следующий пост почти ни о чем , просто о причудах игры света :

полил Анюток , причем достаточно обильно (оказалось недополиты сильно были , в руки взял одну из баночек , а она прям не весомая)

Замечаю на одной растюшке капельку воды , и она прям вся как в микро пузыриках , глаза слабые , сфоткал увеличил :

и тут понял что то не пузырики воздуха , а светодиоды подсветки отражаются всем небом своим

Но на этом открывание слепых глаз не кончается , вижу что весь грунт в кюветах как белым песком мелким посыпан

, в составе грунта ничего подобного нет , плесень или еще какая дрянь что ли ???

Проглядываю другие снимки - уфф , там белого песка нет ...

(обычно снимаешь несколько кадров , чуть меняя ракурс)

Внимательно разглядываю и живьем посадки , оказывается это вода не успела как след в землю впитаться и поблескивает на свету

Дважды надо мной пошутили как ... , ну конечно слепого может обидеть каждый , даже светики спаянные собственноручно

Изменено 24 февраля, 2023 пользователем feniks