Терзали лунные сомнения

[Galiy 11770]

Может фасоль поделить на два вида зерновая и спаржевая . Когда покупала в пакетиках в магазине смотрела на эти определения , которые пишут на пакете..

[Nata N. 48142]

Доброе утро, друзья!

12 часов назад, Galiy сказал(а):

Может фасоль поделить на два вида зерновая и спаржевая . Когда покупала в пакетиках в магазине смотрела на эти определения , которые пишут на пакете..

Галя, мы сейчас пытаемся изобретать велосипед, по- моему. И, к сожалению, нет ни у кого ботанического образования 

[ПоОльга 22207]

12 часов назад, Galiy сказал(а):

определения , которые пишут на пакете..

Добрый день!Это пишут люди точно без ботанического образования.Может конечно потом кто то их проверяет,но однозначный факт,что не всегда!А потом к делу подключаются фасовщики  у них вообще на все зеленый свет-что имеют то и сыпят  Неля правильно подсказала-нужен в такой раздел не один модератор,что б сообщения переносить.

[Galiy 11770]

50 минут назад, ПоОльга сказал(а):

Добрый день!Это пишут люди точно без ботанического образования.Может конечно потом кто то их проверяет,но однозначный факт,что не всегда!А потом к делу подключаются фасовщики  у них вообще на все зеленый свет-что имеют то и сыпят  Неля правильно подсказала-нужен в такой раздел не один модератор,что б сообщения переносить.

Оля, добрый день. Я считаю каталог на форуме больше будет иметь прикладное значение. Ну точно не научное. Что внутри пакета мы не рассматриваем. Название на пакете писали люди знающие. Поэтому и предлагаю упростить задачу. Отпечатать тысячу упаковок и на каленке делать макет.  Все таки это фирмы не бедные. 

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем Galiy

[Nata N. 48142]

18 часов назад, Григ сказал(а):

Да, Галина, меня трудно затянуть в обсуждение, потому что я старой форумской закалки - привыкла к разговорам в тематических разделах. 

Теперь - по-существу вопроса "Нужен ли форуму каталог с сортами фасоли, и, если нужен, как его создать"?

Всё - ИМХО. 

В России слабо развита культура потребления фасоли - ценнейшего продукта питания. Оставлю за скобками причины. С учётом того, что наш форум - это огромная популяризационная платформа здорового питания, здорового хобби, здорового образа жизни в целом и, кроме того, огромная практическая сельскохозяйственная площадка (где нет чиновнического постулата о "целесообразности", который просто не предусматривает развития многого и многого), считаю что есть смысл создать каталог с целью продвижения фасоли в массы! 

Сложность создания такого каталога в том, что мы можем просто не договориться о его структуре. Дело в том, что фасоль в России, особенно в настоящее время, это культура семейно-местечковая. В стране практически не ведётся селекция фасоли (см. выше - замечание о целесообразности), кроме спаржевых сортов. Нет и чёткой научной, общепринятой в стране классификации фасоли. Нет справочника, где бы мы могли определять и сверять сорта. Да и сортов как таковых нет. Каждый рассыпатель семян даёт своё название сорту (Матильда у одного продавца, она же Блюхильда у другого; Ласточка, она же Птичка, она Монастырская, она же Лик ангела и т. д. и т. п.; Инь-Янь и Далматинец; Коровка и Бурёнка. А видели ли вы, как выглядят в магазинах прилавки с семенами спаржевой фасоли? Это же готовые тренажёры по профилактике деменции! Даже у коллекционеров-продавцов фасоли вы не увидите какой-либо мало-мальской классификации).  

Сама я пользуюсь классификацией, представленной в разделе Сельское хозяйство на сайте universityagro.ru

Род Фасоль (Phaseolus) включает около 55 видов (Debouk, 1991), все они имеют американское происхождение. В это число видов входят несколько культивируемых видов, возделываемых ради мясистых стручков, незрелых и зрелых семян.

По происхождению и ботаническим признакам фасоль делится на американскую и азиатскую. Фасоль американская включает виды:

фасоль обыкновенная, или стручковая (Phaseolus vulgaris), англ. Snap или common dry bean;

фасоль многоцветковая (Phaseolus multiflorus);

фасоль остролистная, или тепари (Phaseolus acutifolius var. latifolius), англ. Tepary bean;

фасоль лимская, или лунообразная (Phaseolus lunatus), англ. Lima bean.

В Америке также хозяйственное значение имеет фасоль огненно-красная, или фасоль овощная плетистая (Phaseolus coccineus), англ. Runner bean или Scarlet runner bean.

К фасоли азиатской относят вид фасоль золотистая, или маш, (Phaseolus aureus).

По строению семян бывают лущильные и сахарные (спаржевые) сорта.

В России в основном возделывается фасоль обыкновенная (Phaseolus vulgaris).

Ранее несколько видов бобовых классифицировались как представители рода Phaseolus, однако теперь их относят к роду Vigna: среди переклассифицированных видов — мотыльковая, адзуки, мунг, рисовая и урдская фасоль.

Зеленая фасоль часто называется карликовая, французская или стручковая фасоль, соответственно на англ. green, dwarf, French или snap beans. Ее можно разделить на группы в зависимости от зрелости на момент сбора урожая. Зеленая, французская или стручковая фасоль выращивается как садовая культура и собирается в свежем виде; она потребляется в виде стручков, свежих или переработанных.

 

Думаю, для форумского каталога достаточно будет разделения сортов на вьющуюся и кустовую. Полудетерминантные сорта в связи с их малочисленностью относить к кустовым видам. 

Установить в каталоге режим максимальной терпимости к условным, семейным и местечковым наименованиям фасоли. Обязательно делать ссылки на идентичные сорта, или даже размещать их в одном паблике. (Это о примере Ласточка-Птичка-Монастырская-Лик Ангела и т. д.)

Ох, и трудная это работа... Но хотя бы огромный массив информации о фасоли будет сосредоточен в одном месте на форуме. 

 

 

В 22.11.2023 в 08:08, axleto сказал(а):

 Коллеги, пришла защищать свой предложенный проект. Вчера занималась оправкой чубуков и черенков Наталье @Борисовна, и понимаешь ли,  в аутсайдеры попала. 

Давайте начнем сначала. Итак: Моё предложение сделать за этот зимний период безРассадья форумский каталог Фасоли, по типу нашего томатного каталога. Понятно, что впечатлений  и информации будет не много, но мы таким образом будем популяризировать эту культуру, придем к какому-то единому пониманию в классификации, и  будем называть одинаково те сорта, о которых хотим сказать. 

 Меня просто покорила фасоль, присланная Мариной  @Григ под названием Армянская Туршевая.  Точнее сказать: попалась я на крючок на этой фасоли.   До этого пару лет пыталась сажать, но даже есть её не научилась толком.  Эта фасоль была  метров так эдак 5 роста. Палки мои заканчивались на средине лиан, потом она умудрялась свешиваться, цепляясь за что придется, а бобы, свисавшие вертикально земле создавали ощущения тропического мангрового леса. И это всего 4 проросших семечка из 10. Все соседи замирали при её виде, и только и могли выговорить: что это?

Но мне ж самой важно было понять ЧТО ЭТО? и в тот момент, в этом дневничке у @Nata N. коллеги как раз обсуждали  фасоль.  Сначала нас Борлотто и Пинто мучили, потом стали выяснять что за зверь Лима.... (Рождественская)  ну и понеслось. Тут была куча ссылок  на всех языках мира, и ссылки на профессиональных коллекционеров. И много много чего интересного, что мне кажется будет интересно пытливам садоводам. 

Очень не хотелось бы, чтобы это так и осталось в дневничке. По логике сюда в дневничок не пойдет садовод, измученный вопросом: что ЭТО?  А надо  бы!!! 

Поэтому давайте дружно проголосуем за мой проект.   Всего пару раз сделать "тык", сначала на стрелочку, потом на помидорку под тем постом. 

 

Друзья, мне кажется, пора подвести итоги голосования- Галино предложение идёт с очень большим отрывом от остальных. Вопрос с призом, по- моему, однозначно определён.
Остаётся теперь решить, кто начнёт формировать каталог по фасоли. И кроме вас кандидатов, по- моему, нет 

[axleto 21368]

4 минуты назад, Nata N. сказал(а):

 

Друзья, мне кажется, пора подвести итоги голосования- Галино предложение идёт с очень большим отрывом от остальных. Вопрос с призом, по- моему, однозначно определён.
Остаётся теперь решить, кто начнёт формировать каталог по фасоли. И кроме вас кандидатов, по- моему, нет 

 ХЕХЕХЕ!!!!! ЕСССС!!!! 

Коллеги, я только что-то организовать - тут мне равных нет.... чесноЧесно.  В крови это  у меня. 

Наталья, но с удовольствием и без приза останусь. Не в нем дело. Но каталожик мне хочется.  С вашей педантичность и скурпулёзностью  - от которой у меня просто мозг взорван, давайте вам доверим))

[axleto 21368]

 Заглянула под иконку: сорта. Там про фасоль не слышали даже. 

Наверное надо помидороведу написать? Или это тоже сможем сами делать? 

Надо первым сделать  обязательно тему: Фасоль: классификация, агротехника  и полезные ссылки.  Если впереди поставить нижнее подчеркивание, то тема останется первой, даже при алфавитном выстраивании. 

Туда сразу вчерашнее Маринино сообщение. @Григ потом я найду и перенесу  её же сообщение из прошлогодней темы про агротехнику.  И потом все ссылки из наших обсуждений туда надо повесить будет. 

А потом пойдем по сортам темы заводить. И фоточки из инета бросать.  С разными названиями.

Так?  Если нет, то кто как видит? 

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем axleto

[axleto 21368]

Коллеги, а вот в этой статье и предложена классификация  и описание. Так и сделаем  рубрики, по уже разработанному классификатору. А потом ... потом посмотрим...

Взяла из Марининой ссылки: 

https://universityagro.ru/?s=фасоль 

Предлагаемое описание типов растений Phaseolus (Leakey, 1988):

• Недетерминантный вьющийся, длинные междоузлия, соцветия в основном на верхушке растения — предки примитивного андского вида (P. aborogineus);
• Лазающий с хорошо распределенными стручками; ограниченное ветвление, не чувствителен к длине дня — европейские и американские вьющиеся бобы;
• Индетерминантный с короткими междоузлиями; ветви длинные, мало или совсем не ветвятся — многочисленные сильноветвистые кустовые бобы, североамериканские Пинто и ранние европейские швейцарские бобы;
• Куст индетерминантный; ветви короткие, рост главного стебля и терминального проводника слабо развит; без скручивания — разновидность, распространенная в зародышевой плазме Ближнего Востока;
• Куст индетерминантный; стебель мощный, искривленный; короткие междоузлия; боковые ветви одинакового роста — черносемянные американские сорта. Ранние сорта морской фасоли;
• Прямостоячий, индетерминантный куст; сильный нескрученный главный стебель и ветви; слабое развитие отчетливого проводника — Сан-Фернандо, типичный для отдельных среднеамериканских сортов;
• Детерминантный рост; репродуктивные почки, заканчивающие главный стебель и ветви; энергичный и раскидистый куст — многие испанские и португальские сорта;
• Раскидистый детерминантный куст; ветвление главного стебля и ветвей — несколько типов Буш Блю Лейк;
• Детерминантный куст; слабые ветви, мало терминальных почек — Шедевр, Диаколь, Нима и др.;
• Детерминантный куст; энергичный многопобеговый; прямостоячие боковые ветви; короткие нижние узлы — Чимболо;
• Детерминантный куст; открытый габитус; несколько хорошо развитых ветвей — мичиганская гороховая фасоль;
• Детерминантный куст; суженные нижние междоузлия; густо разветвленный; концентрированная зона внутреннего цветения — большинство современных кустовых сортов французской и голландской селекции, пригодных для механизированной уборки.

[Григ 10048]

2 часа назад, axleto сказал(а):

 Надо первым сделать  обязательно тему: Фасоль: классификация, агротехника  и полезные ссылки.  Если впереди поставить нижнее подчеркивание, то тема останется первой, даже при алфавитном выстраивании. 

А потом пойдем по сортам темы заводить. И фоточки из инета бросать.  С разными названиями.

Так?  Если нет, то кто как видит? 

Галина, здравствуйте! 

У нас на форуме в Огородном разделе - Остальные овощи уже есть тема про фасоль. Думаю, там и надо собирать информацию, что бы всё было в одном месте. 

В разделе Сорта, так, как и заведено структурой форума, делать описания сортов, и, если хватает понимания о виде фасоли, добавлять там "умные биологические классификации" .

А вот фоточки и прочую информацию из интернета, на мой взгляд, надо "бросать" аккуратно, критически её переосмысливая и советуясь с форумским сообществом. Из интернета такоооого можно накидать! Надо мыслить так, имхо: "Не навреди"!

[axleto 21368]

 Марина, к моему стыду -  впервые едва нашла этот Огородный раздел. Посмотрела к себе в профиль сколько лет я тут  на форуме зарегистрирована. 7,5 лет!!!! И впервые вижу этот раздел. Но тему про фасоль читала летом. Там такая же обсуждалка как и в дневнике.  Я же предлагаю  глобальность придать такой культуре как фасоль. 

В той тебе можно продолжать беседовать.  

[Galiy 11770]

4 часа назад, axleto сказал(а):

Надо первым сделать  обязательно тему: Фасоль: классификация, агротехника  и полезные ссылки.  Если впереди поставить нижнее подчеркивание, то тема останется первой, даже при алфавитном выстраивании. 

На форум приходят за информацией по томатам. И если тема про фасоль будет висеть на первом месте всегда. Ну не всем же она актуальна. Есть тема огород, может правильнее там. Ну это мое мнение. Я понимаю новое увлечение увлекает.

[Nata N. 48142]

2 часа назад, Григ сказал(а):

Галина, здравствуйте! 

У нас на форуме в Огородном разделе - Остальные овощи уже есть тема про фасоль. Думаю, там и надо собирать информацию, что бы всё было в одном месте. 

В разделе Сорта, так, как и заведено структурой форума, делать описания сортов, и, если хватает понимания о виде фасоли, добавлять там "умные биологические классификации" .

А вот фоточки и прочую информацию из интернета, на мой взгляд, надо "бросать" аккуратно, критически её переосмысливая и советуясь с форумским сообществом. Из интернета такоооого можно накидать! Надо мыслить так, имхо: "Не навреди"!

Марина, мне кажется, что Вы больше всех в теме. Начните, пожалуйста

[Galiy 11770]

Девушки, добрый вечер. У меня удивление. Одна тыковка показала мне, что она собирается портится. Можно сказать намекнула. Так как у меня процесс худения, пока процесс в виде формы указания себе, что я докатилась, вернее дополнеладо брюк, к которым были куплены два кожанных ремня, разной расцветки. Иначе они просто соскакивали с меня, правда и с ремнями пытались это сделать. И вот не пропадать же тыкве, сварила с ней кашу. За 10 с лишнем лет выращивания тыкв, это первая вообще никакая. Ни вкуса в ней, ни запаха, ничего в ней нет.Росла хорошо, между пионами. Все у нее было, так как день начинался с нее. В общем обалденная красотка и такая по вкусу не важная.

[Nata N. 48142]

16 минут назад, Galiy сказал(а):

Девушки, добрый вечер. У меня удивление. Одна тыковка показала мне, что она собирается портится. Можно сказать намекнула. Так как у меня процесс худения, пока процесс в виде формы указания себе, что я докатилась, вернее дополнеладо брюк, к которым были куплены два кожанных ремня, разной расцветки. Иначе они просто соскакивали с меня, правда и с ремнями пытались это сделать. И вот не пропадать же тыкве, сварила с ней кашу. За 10 с лишнем лет выращивания тыкв, это первая вообще никакая. Ни вкуса в ней, ни запаха, ничего в ней нет.Росла хорошо, между пионами. Все у нее было, так как день начинался с нее. В общем обалденная красотка и такая по вкусу не важная.

Галя, а сорт был проверенный или новый для тебя?

[Galiy 11770]

12 минут назад, Nata N. сказал(а):

Галя, а сорт был проверенный или новый для тебя?

Из закупки у Лены. Новый. Вот еще три

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем Galiy

[Nata N. 48142]

14 минут назад, Galiy сказал(а):

Из закупки у Лены. Новый

Красивые! Похожи на Конфетку от Гавриша

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем Nata N.

[Nata N. 48142]

Друзья, хочу рассказать страшную весчь 

Я на кухонный фартук купила индийский керамогранит. Коробки с ним лежали в гараже, а так как я беспокоилась, чтобы рабочие не кокнули его, подложила под коробки меховую подушку для уличных стульев. Вчера керамогранит из коробок вытащили, а вся меховая подушка оказалась засыпана не пойми чем. Не то чьи- то какашки удлинненной  формы, размером с косточку от фиников, не то какие- то личинки 

[Galiy 11770]

52 минуты назад, Nata N. сказал(а):

Друзья, хочу рассказать страшную весчь 

Я на кухонный фартук купила индийский керамогранит. Коробки с ним лежали в гараже, а так как я беспокоилась, чтобы рабочие не кокнули его, подложила под коробки меховую подушку для уличных стульев. Вчера керамогранит из коробок вытащили, а вся меховая подушка оказалась засыпана не пойми чем. Не то чьи- то какашки удлинненной  формы, размером с косточку от фиников, не то какие- то личинки 

А сколько это лежало там? Наверное кто-то гнездо свил и жил счастливо, а вам понадобилось эти плиточки. Наташа сфоткай фартук кухонный, индийская плитка это так красиво

[Galiy 11770]

Вот что у меня по поводу фасоли нашлось

[Galiy 11770]

С дачи осенью привезла

[Galiy 11770]

Для Оли,что товарищ , который ответственный за то что написано в книге, ответственный и обладает регалиями.

[Petrofka 32356]

Добрый день, девочки и мальчики! Спасибо вам за сочувствие и переживания по моей "собачьей" проблеме. Сейчас у мальчика все хорошо, кушать начал со вчерашнего вечера. Ведет себя как обычно: весело. С окошка наблюдает дворовую жизнь, гуляет с удовольствием.

[axleto 21368]

16 часов назад, Nata N. сказал(а):

Марина, мне кажется, что Вы больше всех в теме. Начните, пожалуйста

 Мы искали себе развлекалочку на межзимье, а Марину теперь напрягать будем. Нееее. Сейчас залезла под иконку СОРТА. Там  всё до нас уже  структурировано. Просто давайте фасоль вынесем из огородного раздела и так же по сортам распишем. 

Смотрите в разделе тыкв тоже шли обсуждения про тэги и закрепления. 

Вижу так:

1. Просим помидороведа вынести фасоль в отдельный раздел из скромного огородного. 

2. Просим закрепить тему Классификация и  интересные ссылки по фасоли.

3. Далее создаем каталог подобно другим культурам. 

Так? Давайте обсудим.

 

[ПоОльга 22207]

15 часов назад, Galiy сказал(а):

В общем обалденная красотка и такая по вкусу не важная.

Добрый день!Не верю!!!Не бывает таких тыкв.Галина,такая тыква будет очень вкусной,если готовить как картошку-пожарить или запечь.Суп вкусный получится.Возни много,но чипсы будут идеальными.

[Galiy 11770]

21 минуту назад, ПоОльга сказал(а):

Добрый день!Не верю!!!Не бывает таких тыкв.Галина,такая тыква будет очень вкусной,если готовить как картошку-пожарить или запечь.Суп вкусный получится.Возни много,но чипсы будут идеальными.

Оля, у меня другая задача, похудеть. Какие чипсы. Просто я такого вкуса не ожидала от своей красотки. Куст был хорош. Как найду фото, покажу. Готовить хорошо я умею, но сейчас у меня другие устремления, меньше съесть. Самое лучшее при процессе худения. меньше есть и больше двигатся. На даче это решается легко Вспоминаем роман С. Моэма "Театр", как Джулия, я не ела жаренную картошку много лет. Это не прихоть, это такая необходимость.