Терзали лунные сомнения

[ЛаньЯ 44746]

1 час назад, Nata N. сказал(а):

наблюдать можно не за всеми кустами,

 

1 час назад, Nata N. сказал(а):

достаточно за одним- двумя по сорту

1 час назад, Nata N. сказал(а):

заполнить 4 листа на каждый сорт время много не уйдёт

Наташа, солнце наше, шутить изволите . Сложно за одним бдить, ты што маньяков не знаешь. Как только в свою стихию попал, фсё, считай потерян. Где 2-3, там и 20-30, а в моём случае.... . И всё ооо, сутки закончились, а они такие маленькие и всемени на всё не хватает. Хоть спать не ложись 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем ЛаньЯ

[axleto 20965]

5 часов назад, Nata N. сказал(а):

Доброе утро, девочки!

Галя, я ведь никогда в жизни, ни разу, не учила немецкий . Переводить буду через Google- переводчик. А, зная английский, часто вижу какие финты он предлагает.
Таблица поможет  за наблюдением своих сортов- и известных, и неизвестных. Собралась группа фасолеводов- чем больше, тем лучше. Каждый распечатывает эти листочки- с 4 по 7 из этого pdf файла на каждый ( и точно известный, и неизвестные сорта). Во время плодоношения все наблюдения заносятся в эту таблицу. Для наблюдения надо собирать только типичные для сорта фасолины и бобы. Фасолины из боба можно брать только средние, по 2-3 штуки из середины боба, не поврежденные. Наблюдаем также за верхним листочком сложной листовой пластинки, углом отхождения черешка, очень тщательно наблюдаем за типичными фасолинами- вес, цвет, форма кольца в месте крепления фасолины, округлость со всех сторон. Кусты- деты или индеты. Цвет бобов. Заголовки в этой таблице как раз о том, что мы наблюдаем и фиксируем. По окончанию наблюдения группа наблюдателей может сравнить полученные значения и определить свои неопознанные сорта по данным других наблюдателей, у которых эти сорта росли с точными названиями сортов 

А селекционеры используют эту таблицу для выведения новых сортов. На последнем листе объясняется, как наследуется признаки.

 ООО, коллеги, я  пас. Это настолько не моё... как и иностранный язык.  Вот вы сажаете и что-то отмечаете для себя, в сортах разбираетесь. Мне же выбор приходится делать только когда семена сажаю. А дальше... человек я творческий.... могу посадить и забыть.... Собираю урожай как правило не я, а гости... Или дети, или соседи.  У меня 25 соток и я одна с ними корячусь. И огород,  и сад, и газон, и огромное количество цветников, и постоянные гости, и покушать я люблю!

Мне всегда некАДА. Это в этом году я на даче больше была, чем в Москве, а ведь каждый год до этого только 2 дня выходных в неделю.  Поэтому  всё что касается наблюдений, фотографий, описаний - это всё мимо. 

Сейчас вот пойму для себя, что называется лимской, и  успокоюсь с фасолью.  В теплицу только вигну посажу и Рождественскую. Остальная на улице. 

И вообще не пойму как я могла так увлечься, если до прошлого года я её не ела. Как и тыкву. Вот тыж.... 

[axleto 20965]

И по поводу ТОЧНЫХ названий сортов. Ну в нынешней действительности это так-то  сверхЗадачей кажется. 

Вот та же лимская: У некоторых Рождественский посох, у некоторых Рождественская звезда, у некоторых просто Рождественская. Ну понятно  что это одно и тоже.  Себе буду по виду и цвету называть.

Как от @Борисовна пришли  же проверенные  временем фасоли: от тети Риммы, от Нины Андреевны... Они ж проверены и на вкус, и на урожайность. Мне приятнее их растить, хоть и названий мы никогда не узнаем. 

А кстати вы хоть их брали себе их  в движе? @ПоОльга Ольга, а вы ж так и отказались свои тыквы забирать?  Эх... Эх... ну в этом году наверстаю упущенное. Не отвертитесь))  У меня такая заначка от Хасиба. Правда ещё позапрошлогодняя, но он сказал, что тыквы 5 лет всхожи. 

[ПоОльга 22094]

1 минуту назад, axleto сказал(а):

У некоторых Рождественский посох, у некоторых Рождественская звезда, у некоторых просто Рождественская.

У иностранцев она еще и шест .А с происхождением у них как раз вот как у вас,так в описании и пишут:мой донор поляк,получена от соседки бабушки,которая жила в Италии,выращена в Массачусетсе.

[Galiy 11661]

21 минуту назад, axleto сказал(а):

 ООО, коллеги, я  пас. Это настолько не моё... как и иностранный язык.  Вот вы сажаете и что-то отмечаете для себя, в сортах разбираетесь. Мне же выбор приходится делать только когда семена сажаю. А дальше... человек я творческий.... могу посадить и забыть.... Собираю урожай как правило не я, а гости... Или дети, или соседи.  У меня 25 соток и я одна с ними корячусь. И огород,  и сад, и газон, и огромное количество цветников, и постоянные гости, и покушать я люблю!

Мне всегда некАДА. Это в этом году я на даче больше была, чем в Москве, а ведь каждый год до этого только 2 дня выходных в неделю.  Поэтому  всё что касается наблюдений, фотографий, описаний - это всё мимо. 

Сейчас вот пойму для себя, что называется лимской, и  успокоюсь с фасолью.  В теплицу только вигну посажу и Рождественскую. Остальная на улице. 

И вообще не пойму как я могла так увлечься, если до прошлого года я её не ела. Как и тыкву. Вот тыж.... 

Галя, ты энержайзер. Как ты все успеваешь? Здесь на 8 сотках и отсутствия цветников. Ну Лилейники, ирисы с лилиями островками, на цветники не тянут. И то за домом так и не дошла покосить 2 раз за лето. Галя,  покажи фасоль от Борисовны. Может и были фото, но вот не вспомню.

[axleto 20965]

10 минут назад, Galiy сказал(а):

Галя, ты энержайзер. Как ты все успеваешь? Здесь на 8 сотках и отсутствия цветников. Ну Лилейники, ирисы с лилиями островками, на цветники не тянут. И то за домом так и не дошла покосить 2 раз за лето. Галя,  покажи фасоль от Борисовны. Может и были фото, но вот не вспомню.

 Так я и не успеваю. Но вот от  всего, что делаю = получаю удовольствие, или по крайней мере стараюсь его получить!  оттого дела  и спорятся - всё в радость. 

С фото подождите. Надо разобраться и систематизировать что есть. Тогда и покажу.  Но многое под ноль раздали из присланного. Даже большинство сортов.  Народ сейчас пишет в личке: "был такой-то сорт. Просто фантастика..."      И я такая: .... не помню такого... не было)))..... Выветрилось многое, а ведь и года не прошло!

[СветaР 32379]

9 минут назад, axleto сказал(а):

Народ сейчас пишет в личке: "был такой-то сорт. Просто фантастика..."   

А почему в личке-то? Ведь тема не закрыта, было бы интересно всем почитать, я думаю.

[Nata N. 47827]

49 минут назад, ПоОльга сказал(а):

У иностранцев она еще и шест 

Попрошу показать мне продажу ( не в России)  семян с названием Рождественский посох, шест или что- то ещё. Сейчас очередной раз полезла искать и в 1000 местах упоминается просто Рождественская и все. 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем Nata N.

[ПоОльга 22094]

12 минут назад, Nata N. сказал(а):

с названием Рождественский посох, шест

https://www.rareseeds.com/lima-bean-christmas-pole

Наташа так то все вьщиеся Pole.

Изменено 26 октября, 2023 пользователем ПоОльга

[axleto 20965]

https://vk.com/market-115889609?w=product-115889609_5976644

а я и не говорила, что не в России. 

И ещё обсуждали в Олиной теме...  Там тоже звучали разные названия всех. 

Яська - это польская фасоль... Типа Ясень пень... 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем axleto

[Nata N. 47827]

21 минуту назад, ПоОльга сказал(а):

https://www.rareseeds.com/lima-bean-christmas-pole

Наташа так то все вьщиеся Pole.

Эти из США. Пишут что второе название просто Рождественская лимская, третье Рождественская лимская масляная. Рождественская лимская масляная я много раз видела 

[axleto 20965]

Ой, болтаю сейчас с  сестрой.  Спрашиваю: какие фасоли ты сажала? 

- Розовую в темную крапинку; Гузинскую; желтую, даже как бы оранжевую. Чисто белую крупную, Бобы сажала, но не понравились. Потом Кофта-юбка.... половина розовая/половину белая. 

 Вот перечень сортов от обычного огородника)))  И смех и грех... 

[axleto 20965]

  Могу конечно ошибаться, информация не совсем проверена. Но чтобы зарегистрировать и продавать сорт крупной фирме , его надо  зарегистрировать. И платить деньги за нахождение сорта в реестре. Фирма не может его продавать без реестра.  Вот откуда вы думаете эти Шоши и Гоши берутся у Партнера? Не может он зарегистрировать по тем же названиям, по которым мы покупаем. Хитрят и рождаются  двойники. А источник импортные семена  чаще всего. Так и фасолью. 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем axleto

[axleto 20965]

45 минут назад, СветaР сказал(а):

А почему в личке-то? Ведь тема не закрыта, было бы интересно всем почитать, я думаю.

Ой, Света,  моя личка, намного активнее темы про подарочки))) 

Кто-то название не помнит, кто-то не сохранил семена, кто-то своих насобирал.... тем и обсуждений много. 

[Nata N. 47827]

1 час назад, axleto сказал(а):

https://vk.com/market-115889609?w=product-115889609_5976644

а я и не говорила, что не в России. 

И ещё обсуждали в Олиной теме...  Там тоже звучали разные названия всех. 

Яська - это польская фасоль... Типа Ясень пень... 

Ой, у нас к названиям я не могу относиться серьезно. У нас форумчанка торговала семенами томатов. «Лискин нос»- это она сама придумала название. Настоящее название сорта- Бычье сердце оранжевое.  Когда я спросила: «зачем»?,- она ответила «прикольно». 
Была  ещё одна  неприятная история, когда я увлекалась астильбами. У меня была коллекция, я собирала астильбы по всему миру. Ездили мы с подругой к самому известному селекционеру астильб в Голландию к Хансу Ван дер Мееру, который подарил мне несколько своих астильб. У него была астильба названная в честь его папы, была астильба названная в честь его дочери. А через месяца два - три я увидела в Садах России астильбу «Ханс ван дер Меер». Получилось, что он выпустил в продажу астильбу, названную в свою честь. Я из любопытства купила 5 штук. Летом расцвела из этих делёнок астильба Дойчланд, выведенная Георгом Арендсом в 1920 году. Я позвонила в Сады России с вопросом: как это понимать. Они совершенно спокойно, не стесняясь, мне сказали: а мы всегда переименовываем все сорта, это поднимает объём продаж. Спорить с этим невозможно, так как я бы Дойчланд у них не купила бы, а их придумку купила в количестве 5 штук. Поэтому после этого я совершенно разочаровалась в прорядочности на нашем рынке посадочного материала

Изменено 26 октября, 2023 пользователем Nata N.

[Nata N. 47827]

1 час назад, axleto сказал(а):

  Могу конечно ошибаться, информация не совсем проверена. Но чтобы зарегистрировать и продавать сорт крупной фирме , его надо  зарегистрировать. И платить деньги за нахождение сорта в реестре. Фирма не может его продавать без реестра.  Вот откуда вы думаете эти Шоши и Гоши берутся у Партнера? Не может он зарегистрировать по тем же названиям, по которым мы покупаем. Хитрят и рождаются  двойники. А источник импортные семена  чаще всего. Так и фасолью. 

Наши? Нет у нас такого закона, к сожалению 

[axleto 20965]

Последних два поста убеждают меня в том, что сорта мы  вряд ли не узнаем. их 350 000 сортов. (правильно я запомнила?)  В России говорят 250 тыс. 

Так и будем  условно называть типа моей сестры: фасоль юбка/кофта..... 

[axleto 20965]

1 час назад, Nata N. сказал(а):

Наши? Нет у нас такого закона, к сожалению 

Наталья, я это слышала в лекции Ивана Русских. И еще у кого-то - когда искала названия сорта гороха от Борисовны. Сорт в реестре числится ровно столько, сколько за него платят...  Зачем фирме платить за старые сорта? 

[Nata N. 47827]

2 минуты назад, axleto сказал(а):

Последних два поста убеждают меня в том, что сорта мы  вряд ли не узнаем. их 350 000 сортов. (правильно я запомнила?)  В России говорят 250 тыс. 

Так и будем  условно называть типа моей сестры: фасоль юбка/кофта..... 

Думаешь, 250 тысяч и все замечательные? Я не уверена совсем. Мне полно сортов не нравятся. Мне кажется, стоит пытаться найти название для уникальных сортов- очень вкусных или очень красивых хотя бы 

[Nata N. 47827]

2 минуты назад, axleto сказал(а):

Наталья, я это слышала в лекции Ивана Русских. И еще у кого-то - когда искала названия сорта гороха от Борисовны. Сорт в реестре числится ровно столько, сколько за него платят...  Зачем фирме платить за старые сорта? 

Есть гос реестр сортов, который состоит из трёх разделов.
1) охраняемые сорта

2) лицензионные

3) допущенные к использованию 

Считается, что если какого- то сорта нет в этом третьем разделе, то качества этого сорта неудовлетворительные и не целесообразно его выращивать поэтому. 
ЛПХ шникам втюхивают все что угодно, независимо от наличия или отсутствия. Мы вне всяких законов 

[axleto 20965]

Ну вот мой сорт от профессора МГУ - вроде как и уникальный, раз так его хранят, холят и лелеют. 

Передам вам  троим на испытания и определение. Но он кустовой... может это будет преградой для его уникальности.  Листва совершенно не примечательна ничем. И ведь пока не вырастим, не попробуем на вкус  - и не поймем уникальность, так ведь?  А определять сорт будем в момент роста. 

[axleto 20965]

1 минуту назад, Nata N. сказал(а):

Есть гос реестр сортов, который состоит из трёх разделов.
1) охраняемые сорта

2) лицензионные

3) допущенные к использованию 

Считается, что если какого- то сорта нет в этом третьем разделе, то качества этого сорта неудовлетворительные и не целесообразно его выращивать поэтому. 
ЛПХ шникам втюхивают все что угодно, независимо от наличия или отсутствия. Мы вне всяких законов 

 По секрету скажу, что дочь нашего Александра  Ивановича работает в Госреестре,ну или в структурах с ним связанным. Так что на встречах и постараемся все вопросы ему задать. 

[Nata N. 47827]

1 минуту назад, axleto сказал(а):

Ну вот мой сорт от профессора МГУ - вроде как и уникальный, раз так его хранят, холят и лелеют. 

Передам вам  троим на испытания и определение. Но он кустовой... может это будет преградой для его уникальности.  Листва совершенно не примечательна ничем. И ведь пока не вырастим, не попробуем на вкус  - и не поймем уникальность, так ведь?  А определять сорт будем в момент роста. 

Лист будем рассматривать в лупу, верхнюю пластину сложного листа.

Граждане, запасайте транспортир 

[Nata N. 47827]

1 минуту назад, axleto сказал(а):

 По секрету скажу, что дочь нашего Александра  Ивановича работает в Госреестре,ну или в структурах с ним связанным. Так что на встречах и постараемся все вопросы ему задать. 

Я когда- то увлекалась лилиями отечественной селекции ( Киреевскими). Вот тогда разбиралась с работой Госреестра 

[Petrofka 32339]

5 часов назад, axleto сказал(а):

И по поводу ТОЧНЫХ названий сортов. Ну в нынешней действительности это так-то  сверхЗадачей кажется. 

Вот та же лимская: У некоторых Рождественский посох, у некоторых Рождественская звезда, у некоторых просто Рождественская. Ну понятно  что это одно и тоже.  Себе буду по виду и цвету называть.

Как от @Борисовна пришли  же проверенные  временем фасоли: от тети Риммы, от Нины Андреевны... Они ж проверены и на вкус, и на урожайность. Мне приятнее их растить, хоть и названий мы никогда не узнаем. 

А кстати вы хоть их брали себе их  в движе? @ПоОльга Ольга, а вы ж так и отказались свои тыквы забирать?  Эх... Эх... ну в этом году наверстаю упущенное. Не отвертитесь))  У меня такая заначка от Хасиба. Правда ещё позапрошлогодняя, но он сказал, что тыквы 5 лет всхожи. 

Боль моя. Тыквы от Хабиба. Так хочется всё вырастить. Нет места совсем. Может, договорюсь с кем-то из местных об участке под бахчу. 

1 час назад, axleto сказал(а):

Наталья, я это слышала в лекции Ивана Русских. И еще у кого-то - когда искала названия сорта гороха от Борисовны. Сорт в реестре числится ровно столько, сколько за него платят...  Зачем фирме платить за старые сорта? 

Я немного в теме была несколько лет назад:работала директором 2-х фирм в холдинге Ваше хозяйство. Очень вся эта регистрация финансово затратна. Не отражает настоящей сути.