Совместная закупка пионов из Европы осень 2023

[НадЭжда 1355]

Я в магазине куплю землю...прям перед посадкой..у них она теплая   и сейчас акции

[ОльгаТал 4347]

5 часов назад, СветaР сказал(а):

Так у меня с Ириной одинаковый же опыт...

Но в этом году не получится у меня посадить на постоянное место. Лена написала, что заказ придет в районе 7 ноября, мы уже закроем сезон. 

Так что посажу в большие горшки и закопаю в землю в городе, есть участок земли. Так тоже уже передерживала.

Можно и без горшка прикопать. 
Я прикапываю, как картошку сажаю. Если планирую весной посадить как следует. Если на подольше, то поглубже. Но в обоих случаях ямку не копаю. 
При поздних посадках в лунки не вижу смысла поливать. Пион не начнёт укореняться при минусовой температуре , а если и начнёт, то совсем немного. При поздних осенних посадках лучше весной подтянуть или углубить деленку в ямке. Вот тут вода и поможет. Только делать эти манипуляции нужно как можно раньше. 

[ОльгаТал 4347]

7 минут назад, НадЭжда сказал(а):

Я в магазине куплю землю...прям перед посадкой..у них она теплая   и сейчас акции

? землю готовят не для теплоты. Замёрзшей, даже немного,  землей очень неудобно засыпать лунки. У меня целая гора земли от копки лунок для голубики просто хорошо прикрыта 

[ОльгаТал 4347]

5 часов назад, Галина П. сказал(а):

Это в Москве. 

А на даче еще больше.

Навалом снега. Надеюсь на потепление. У меня очередная пересадка. Всего около 20 корней надо посадить. Что не успею посадить- закопаю в в старую компостную кучу. Должно быть окошко

Изменено 28 октября, 2023 пользователем ОльгаТал

[СветaР 32354]

36 минут назад, Alex0507 сказал(а):

лед 3 - 4 см уже..

Разве это лед? Так, ледочек...его лопатой легко пробить.

[СветaР 32354]

16 минут назад, ОльгаТал сказал(а):

При поздних посадках в лунки не вижу смысла поливать. Пион не начнёт укореняться

Смысл в поливе после посадки не в том, чтоб растение начало укореняться. Хотя лично я сильно подозреваю, что под снегом потихоньку и зимой процесс пойдет. Смысл в том, чтоб в грунте было как можно меньше воздуха. Воздух намного сильнее и быстрее промерзает, чем вода. Рыхлый грунт над корнем - плохо, пролитый осажденный - хорошо. 

[Plena 6728]

12 часов назад, Nata N. сказал(а):

Доброе утро! Неукорененные многолетники, если их положить в ямку и присыпать землей, зимой из ямки может выпереть- это свойство морозного пучения грунта. И при этом корни промораживаются и погибают. Проливать водой не стоит. Вторая  беда может случиться весной, когда ямку зальёт талой водой- если надолго, то Корни  могут погибнуть. Я сейчас в теплице на высокую грядку прикопаю, сверху укрою утеплителем. Весной пересажу на ПМЖ

Если хорошо прикрыть лутрасилом, пошире захватив площадь, то все будет ок. Да и пучнистые грунты далеко не у всех, это скорее глинистые почвы 

Изменено 28 октября, 2023 пользователем Plena

[Plena 6728]

1 час назад, СветaР сказал(а):

Смысл в поливе после посадки не в том, чтоб растение начало укореняться. Хотя лично я сильно подозреваю, что под снегом потихоньку и зимой процесс пойдет. Смысл в том, чтоб в грунте было как можно меньше воздуха. Воздух намного сильнее и быстрее промерзает, чем вода. Рыхлый грунт над корнем - плохо, пролитый осажденный - хорошо. 

Пролить заранее кипятком, по-моему, вредно, получим ледяную люльку, как раз воздух менее проводит холод, но здесь дело не в воздухе, если засыпать теплой землёй, она рассыпчатая, в отличии от мёрзлой и воздушных пузырей не будет, пузыри собственно вредны потом, во время укоренения весной.

[Nata N. 47804]

4 минуты назад, Plena сказал(а):

Если хорошо прикрыть лутрасилом, пошире захватив площадь, то все будет ок. Да и мучнистые грунты далеко не у всех, это скорее глинистые почвы 

Я этот эффект дважды наблюдала на песчаных грунтах- на даче под Раменским. 

[ОльгаТал 4347]

12 часов назад, СветaР сказал(а):

Смысл в поливе после посадки не в том, чтоб растение начало укореняться. Хотя лично я сильно подозреваю, что под снегом потихоньку и зимой процесс пойдет. Смысл в том, чтоб в грунте было как можно меньше воздуха. Воздух намного сильнее и быстрее промерзает, чем вода. Рыхлый грунт над корнем - плохо, пролитый осажденный - хорошо. 

Мы говорим о разных временных параметрах. Я говорю, что поливать при поздней посадке ( в Средней полосе) не вижу смысла. Что может получиться. Посадили, полили. А тут мороз -10. Корень пиона окажется во льду. На мой взгляд это не очень хорошо. И без нашего полива в это время года такая погода, что влаги будет достаточно. Весной все равно лучше проверить такие посадки. А вот сентябрьскую посадку поливать считаю обязательной.  Да, вода уплотнит почву. Мы можем очень легко закрепить пион на нужной глубине ( глубина залегания почек 3-5 см) Температура ещё достаточно высокая, пион начнёт укореняться

11 часов назад, Plena сказал(а):

Пролить заранее кипятком, по-моему, вредно, получим ледяную люльку, как раз воздух менее проводит холод, но здесь дело не в воздухе, если засыпать теплой землёй, она рассыпчатая, в отличии от мёрзлой и воздушных пузырей не будет, пузыри собственно вредны потом, во время укоренения весной.

Полностью согласна. Если сажаем поздно осенью считаю полив можно исключить. Сама не поливаю. Буквально перед снегопадом посадила пионы. В готовые лунки с рыхлой землей слегка утрамбовала и все. Если бы полила, сейчас в лунках лужицы были ( снега выпало очень много). 

[ОльгаТал 4347]

Я обмениваюсь посадочным материалом с одним из сибирских ботанических садов.  Сейчас как раз разговаривала с куратором секции пионов. Она сказала, что поливать нужно если сухая погода. Если осадков много можно не поливать. 
Кто сейчас будет сажать, не забудьте проверить глубину залегания почек весной. Сейчас может не получиться сделать все как положено, да и самим холодно. 

[СветaР 32354]

2 часа назад, ОльгаТал сказал(а):

Мы говорим о разных временных параметрах.

Мы говорим о разных целях. Я поливаю для того, чтоб осадить грунт вокруг корня. Цель - чтоб вытеснить воздух из грунта. В рыхлом грунте полно воздуха. 

Даже при морозе корень вмомент во льду не окажется, земля промерзает не разом, а постепенно. Чтоб промерзнуть на 20-30 см - нужно немало времени.

Хозяин - барин, кто как захочет, тот так и сделает. 

Кстати, может, кто не знает. В Подмосковье земля зимой вообще крайне редко бывает мороженая. Крайне редко. Даже если подморозит без снега, после снегопадов она оттаивает. Не верите - проверьте сами. А замерзает она уже весной, когда снег сходит, а морозы еще бывают.

[НадЭжда 1355]

11 минут назад, СветaР сказал(а):

 

Кстати, может, кто не знает. В Подмосковье земля зимой вообще крайне редко бывает мороженая. Крайне редко. Даже если подморозит без снега, после снегопадов она оттаивает. Не верите - проверьте сами. А замерзает она уже весной, когда снег сходит, а морозы еще бывают.

Вот я вам и писала что опыт разный..(кому то и ваш опыт пригодится)..если я полью на Урале...ночью -14..то сразу ледяной ком будет...просто магазинной землей присыплю...снегом все придавит...зимой снега больше метра бывает

[СветaР 32354]

1 минуту назад, НадЭжда сказал(а):

если я полью на Урале...ночью -14.

Если -14 будет по рыхлой земле - будет еще хуже. Пробуйте. Потом поделимся результатами.

[Plena 6728]

7 часов назад, СветaР сказал(а):

Если -14 будет по рыхлой земле - будет еще хуже. Пробуйте. Потом поделимся результатами.

Странно. Всегда считала, что воздух будет теплоизолятором между частичками земли и рыхлая земля при одном и том же составе дольше будет промерзать, чем утрамбованная. 

Кстати, а на фига тогда мы делаем окучку разных неженок торфом, он же рыхлый, проще тогда своей же землёй обложить, те же листья сухие для мульчирования используем. И при укрытиях рекомендуют оставлять воздушные зазоры между слоями лутрасила.

Прям хоть эксперимент ставь, хотя можно наверно проверить на грядках и газоне. 

[СветaР 32354]

21 минуту назад, Plena сказал(а):

рыхлая земля при одном и том же составе дольше будет промерзать, чем утрамбованная.

Ты исходишь из своих сенсорных ощущений.

21 минуту назад, Plena сказал(а):

воздух будет теплоизолятором между частичками земли

Вода тоже теплоизолятор, но намного лучше воздуха.

А вообще, наши органы чувств в этом случае играют с нами злую шутку. Возьмем две ямки, заполненные землей. В одной земля очень влажная, в другой - сухая. При морозе первая ямка схватится льдом и мы сразу поймем, что там мороз.

Во второй ямке, с сухой землей, земля останется рассыпчатая. И мы будем думать, что земля не промерзла. А она - промерзла даже сильней, просто наши органы чувств нас обманывают.

Или возьмем две ямки, одна заполнена воздухом, а другая водой. Содержимое какой ямки быстрее остудится и примет температуру окружающей среды?

[СветaР 32354]

27 минут назад, Plena сказал(а):

Кстати, а на фига тогда мы делаем окучку разных неженок торфом,

Никогда этого не делаю, тем более торфом.

27 минут назад, Plena сказал(а):

И при укрытиях рекомендуют оставлять воздушные зазоры между слоями лутрасила.

Было бы проблематично заполнить эти зазоры водой.

[ellea 172]

Вчера как раз садила пион из параллельной закупки, основная часть пионов в этой закупке - тоже немного нервничаю. Накануне было - 10 и сейчас снегопад. На следующей неделе обещают плюс и дождь. Надеюсь пионы приедут в это окошко оттепели.

Территориально дача под Н-Тагилом. Лунки заправила на той неделе и сверху засыпала их соломой примерно 10 см. Открытая земля хоть и под небольшим снежком схватилась - лопата уже не втыкалась, а под соломой все отлично - не замерзла. Посадила пион и обратно все засыпала, сверху соломой и снегом закидала. На всякий случай земля в ведрах припасена...

[Plena 6728]

2 часа назад, СветaР сказал(а):

Ты исходишь из своих сенсорных ощущений.

Вода тоже теплоизолятор, но намного лучше воздуха.

А вообще, наши органы чувств в этом случае играют с нами злую шутку. Возьмем две ямки, заполненные землей. В одной земля очень влажная, в другой - сухая. При морозе первая ямка схватится льдом и мы сразу поймем, что там мороз.

Во второй ямке, с сухой землей, земля останется рассыпчатая. И мы будем думать, что земля не промерзла. А она - промерзла даже сильней, просто наши органы чувств нас обманывают.

Или возьмем две ямки, одна заполнена воздухом, а другая водой. Содержимое какой ямки быстрее остудится и примет температуру окружающей среды?

Никаких сенсорных ощущений, исключительно основываясь на своем физическом образовании. Вот на грядках сейчас земля сверху корка мёрзлая, а потом обычная рыхлая. Завтра надо будет померить глубину промерзания на грядках и на газоне после этих мелких минусов. 

[Plena 6728]

25 минут назад, ellea сказал(а):

Вчера как раз садила пион из параллельной закупки, основная часть пионов в этой закупке - тоже немного нервничаю. Накануне было - 10 и сейчас снегопад. На следующей неделе обещают плюс и дождь. Надеюсь пионы приедут в это окошко оттепели.

Территориально дача под Н-Тагилом. Лунки заправила на той неделе и сверху засыпала их соломой примерно 10 см. Открытая земля хоть и под небольшим снежком схватилась - лопата уже не втыкалась, а под соломой все отлично - не замерзла. Посадила пион и обратно все засыпала, сверху соломой и снегом закидала. На всякий случай земля в ведрах припасена...

Вот, Свет, в частности под рыхлой соломой земля и не схватилась.

2 часа назад, СветaР сказал(а):

...

 

[СветaР 32354]

2 минуты назад, Plena сказал(а):

Вот, Свет, в частности под рыхлой соломой земля и не схватилась.

 

Так и вода бы под соломой не замерзла. Даже лутрасил (считай, тряпочка) способен сгладить перепад температур.  Я же не говорю, что воздух не имеет теплозащитных свойств. А говорю, что гораздо меньше, чем вода.

Что скажешь о двух ямках?

[Plena 6728]

1 час назад, СветaР сказал(а):

Так и вода бы под соломой не замерзла. Даже лутрасил (считай, тряпочка) способен сгладить перепад температур.  Я же не говорю, что воздух не имеет теплозащитных свойств. А говорю, что гораздо меньше, чем вода.

Что скажешь о двух ямках?

Так я не про воду, а то, что рыхлая солома (считай рыхлая земля) сохраняет тепло лучше, чем рядом без соломы, т.е. без рыхлости. А почему вода лучше теплозащищает? Нас же в школе ещё учили, чем меньше молекул в объеме, тем лучше теплопроводность. Стеклопакеты на этом работают. А раньше просто рамы были двойные с воздушным зазором.

Завтра, говорю, проверю на своих грядках и газоне промерзание.

[Аеро 1014]

Конечно, воздух-самый лучший изолятор! При условии, что он более-менее неподвижен:))) На этом и основывается работа всех изоляционных материалов, и стеклопакетов тоже:) Рыхлая земля, снег- тот же принцип, что и шуба:))) И сухое воздушное укрытие для роз:) Пролив  свежих ям служит только уплотнению грунта, а не повышению теплоемкости или изоляции. 

[Elka 2823]

13 часов назад, ellea сказал(а):

 садила пион из параллельной закупки, основная часть пионов в этой закупке - тоже немного нервничаю.

У меня в друзьях в ОК есть Елена Зайцева, большой поклонник пионов, живет в Тюмени, по ссылке ниже рассказывает, как она сажает поздно пришедшие пионы, сходите почитайте в комментариях, там все с фото, поэтапно.

https://ok.ru/profile/572991342102/album/878515859478/892285630742

Лена @Гулена, если нельзя ссылку, удали.

Изменено 30 октября, 2023 пользователем Elka

[ГуЛЕНА 21523]

У меня рассказа нет, только фото.