6 кистей на розовоплодных сердцах

[Alisa 3261]

1 минуту назад, Valtwelve сказал(а):

Посмотрите внимательней насчёт азота...

У него азот добавляется практически в каждой подкормке в той или иной форме в тех роликах, которые я смотрела. Если судить по стволам растюх, то все в порядке, макушки вершкует тоже жирные, т.е. макушки не истощаются. На его 6 кистей азота, как по мне, достаточно. Хотя надо больше просмотреть на досуге. 

Из моего опыта, если дать чуток больше азота, это сразу сказывается на дружном наливе, макушки крутит. Если не додать, то макушки истончаются, растение садится после 1-2 кисти и берет время, чтобы вырулить налив следующих кистей последующей подкормкой азота (не важно в какой форме).

[Valtwelve 2083]

49 минут назад, Alisa сказал(а):

У него азот добавляется практически в каждой подкормке в той или иной форме в тех роликах, которые я смотрела. Если судить по стволам растюх, то все в порядке, макушки вершкует тоже жирные, т.е. макушки не истощаются. На его 6 кистей азота, как по мне, достаточно. Хотя надо больше просмотреть на досуге. 

Из моего опыта, если дать чуток больше азота, это сразу сказывается на дружном наливе, макушки крутит. Если не додать, то макушки истончаются, растение садится после 1-2 кисти и берет время, чтобы вырулить налив следующих кистей последующей подкормкой азота (не важно в какой форме).

Да, посмотрел ещё пару роликов - там нормальные растения. Опыт у него есть, конечно. Но это не моё. Гибриды вообще пока не покупал ни одного. Ещё не все сортовые хотелки посадил... У меня нет задачи фермера - как можно больше и быстрее любой ценой, не очень заботясь о качестве, поэтому эти видео мне ни к чему...  Эти видео - для фермеров, имхо.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Valtwelve

[Д@чница 299]

12 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Эти видео - для фермеров, имхо

Я согласна. С сортами ничего такого делать не собираюсь.

А гибриды я сажаю, кустиков 5-6, на томатную пасту. Они лежат и ждут, когда у меня до них руки дойдут. И мясистые, много сухих веществ в плодах. Попробую "состарить" их нитратом калия. Листья по 4 шт отрежу.

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Д@чница

[Valtwelve 2083]

Химичу список розовоплодных и тому подобных для 6 кистей. Пока вот что получается на среднюю грядку, но это, похоже, ещё не окончательный вариант:

12. Малахит. Шкат-ка

1

Высадка 7 мая

8. Чудо земли (Украина)

1

Высадка 7 мая

8. Чудо земли (Украина)

1

Высадка 28 апреля

12. Малахит. Шкат-ка

1

Высадка 28 апреля

14. Итальянские сердечки

2

Высадка 28 апреля

38.Wolford Wonder, США  (Чудо Уолфорда)

2

Высадка 28 апреля

47. Чёрное с носиком от Борисовны

2

Высадка 28 апреля

15. Соски Венеры Беатрикс

1

Высадка 7 мая

15. Соски Венеры Беатрикс

1

Высадка 28 апреля

5. Домашние сердца Гонсиоровских - до 1,5 м.

1

Высадка 7 мая

5. Домашние сердца Гонсиоровских - до 1,5 м.

1

Высадка 28 апреля

49. Бычье сердце

2

Высадка 28 апреля

11. Минусинский яблочный

1

Высадка 7 мая

30.Немецк.Красн.Клубн.(German Red Strawberry)США

2

Высадка 28 апреля

19. Болгарское чудо

1

Высадка 7 мая

[Valtwelve 2083]

Когда-то я учился у Валерия Кузюбердина (Сад огород своими руками). Сегодня просматрваю его видео и хочется указать на явные ошибки.

 

[Valtwelve 2083]

1. На этом видео главная явная ошибка – запаздывание с подкормками: стебли уже стали тонкими, этого допускать нельзя - Валера проморгал несколько подкормок.

2. Валера говорит о сбалансированных подкормках, указывая на составы 21-21-21, 16-16-16, 18-18-18. Во-первых, эти составы по чистым элементам имеют соотношение NPK = 1:0,44:0,83. Во-вторых, Валера совсем забыл про магний. Хорошо, если у него в почве магния достаточно… В- третьих, на самом деле мы знаем, что сбалансированная подкормка – это определённое взаимоотношение элементов питания при цветении определённой цветочной кисти. Так, при цветении 5-ой кисти (плодоношение)   https://www.rijkzwaan.ru/sites/default/files/semena_i_obmen_znaniyami_tomaty_2019.pdf  соотношение NPKMg по Райк Цваан должно быть  NPKMg = 1:0,3: (1,6-1,8) : 0,3, а не то, что предлагает Валерий - NPK = 1:0,44:0,83. Но при этом он интуитивно действует правильно, т.к. растения своевременно не получали сбалансированного питания (до 5 кисти по Райк Цваан NPKMg = 1:0,25: (1,3-1,4) : 0,25) и уже ослабли, - им необходимо в первую очередь больше азота – надо попытаться увеличить стебли и листья. Но эта подкормка  - совсем не сбалансированная по калию, и хорошо, если в почве у него калия достаточно, иначе азот будет усваиваться хуже, т.к. к азоту для усвоения обязательно нужен сбалансированный калий. Не зря рекомендации N:К привязаны к цветению кистей и плодоношению – в определённые периоды развития томату нужен разный баланс N:К, хотя бы приблизительно. Но N:К=1:0,83 даже с большой натяжкой не соответствует  N:К=1:1,6.

Вывод: необходимо своевременно в опережающем порядке принимать решения о внесении сбалансированных подкормок, ориентируясь на состояние стеблей и листьев, чтобы потом не предпринимать пожарных мер по усилению растения.

Изменено 14 февраля, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Обратите внимание на свойство калия повышать эффективность азота:

 В.Г.Минеев «Агрохимия», 2004г., стр.227

[Valtwelve 2083]

В 19.01.2022 в 11:26, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

 

судя по моей рассаде, надо высаживать в возрасте 5 недель, отсюда и плясать при посеве

Света, привет!

Есть вопросы.

У тебя будут в этом году семена томатов:

Знаменитая клубника миссис Шлаубах	нет	1404
Бурракерские любимцы	нет	554
Куум (Украина)	-	нет
Сосулька чёрная	нет	87

Я эти ещё не сажал, хочу попробовать в следующем году, не в этом. Стоит их посадить?

 

[Lana_s_Kavkaza 12105]

Привет! 

Знаменитая клубника миссис Шлаубах - сажала в 2021 г, пострадала, плодов мало собрала. Буду сеять в этом году еще раз. Мне она нравится. Остальные 1 раз сажала, больше не буду. 

[Valtwelve 2083]

5 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

Остальные 1 раз сажала, больше не буду. 

Не вкусные? Не урожайные? 

[Valtwelve 2083]

16 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

Остальные 1 раз сажала, больше не буду. 

А что скажешь про эти сорта? Стоит их посадить? Можешь назвать 3 сорта из списка, которые тебе не очень нравятся.

                                                           Хотелки 2023

№ п/п	Наименование сорта	Цена, руб.	№ по каталогу
1	Яблочный Липецкий	30	159
2	Тайга	50	1862
3	Аметистовая драгоценность	30	1081
4	Ананасное сердце	40	1729
5	Знаменитая клубника миссис Шлаубах	нет	1404
6	Медная река (Cupper River)	30	1392
7	Черный ананас	30	513
8	Низами	40	1048
9	Чёрное сердце Бреда	30	508
10	Lucky Cross (Лаки Кросс)	30	1016

[Lana_s_Kavkaza 12105]

8 минут назад, Valtwelve сказал(а):

Можешь назвать 3 сорта из списка, которые тебе не очень нравятся.

159, 1404, 1392, 1048, 508, биколоры мне не очень нравятся, больше люблю розовые, черные, оранжевые

25 минут назад, Valtwelve сказал(а):

Не вкусные? Не урожайные? 

Много еще лежит не посаженных сортов, и каждый год новые.... Сажаю на повтор мало кого. 

[Valtwelve 2083]

36 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

159, 1404, 1392, 1048, 508, биколоры мне не очень нравятся, больше люблю розовые, черные, оранжевые

Ок, спасибо! 

 

38 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

Много еще лежит не посаженных сортов, и каждый год новые....

У меня не лежит... Торможу сам себя... В этом году сажаю 39 сортов.

Готовлю заказ на осень, но теперь подумал, что если ты сорта не повторяешь, то к осени семена из моего списка у тебя могут закончиться. Тем более биколоры. Но и не хочется сейчас брать, чтобы семена лежали год... Нет, дожить сначала надо... 

[Д@чница 299]

В 14.02.2022 в 02:02, Valtwelve сказал(а):

Вывод: необходимо своевременно в опережающем порядке принимать решения о внесении сбалансированных подкормок, ориентируясь на состояние стеблей и листьев, чтобы потом не предпринимать пожарных мер по усилению растения.

Валерий, добрый вечер! Все же я не понимаю. Как можно давать опережающие сбалансированные подкормки.

Все же это примерно. Даем примерно, а растение берет то, что ему нужно. А остальное остается в почве, и что там с этим остальным происходит, мы тоже не узнаем. Может образуются какие-то неусвояемые или нерастворимые соединения. А может сразу подкормка частично "пропадает зря".

Допустим, мы видим, что не хватает К. Даем калий. Но результат будет через неделю или больше.

Нужно очень хорошо понимать процессы, я например почти не понимаю. У нас например весной в теплице стоит вода, и что там с этой водой приходит в почву из глубинных слоев?

Валерий, а микроэлементами вы опрыскиваете томаты, и когда вы это делаете?

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Д@чница

[Д@чница 299]

Бурракерские любимцы сажала 3 года. Это был самый большой помидор у меня, 1300 г. Мне нравится он, и биколоры люблю. В прошлом году сажала Загадку природы, очень урожайный, хороший томатик, но мельче БЛ. Они похожи по цветовой гамме.

Черная сосулька изумительный томатик, у меня он навсегда. Урожайный, сладкий, в меру сочный и мясистый.

Куум - это Кума? Сажала Куму. Хороший томат, но таких много.

Малахитовая шкатулка тоже навсегда. У нас все ее любят.

Я люблю делать ачучук из зеленых и желтых, и туда же биколоры. Вкусно очень и красиво.

Болгарское чудо очень хороший томатик, тоже в этом году в планах. 2 раза уже сажала.

[Valtwelve 2083]

14 часов назад, Д@чница сказал(а):

Валерий, добрый вечер! Все же я не понимаю. Как можно давать опережающие сбалансированные подкормки.

Все же это примерно. Даем примерно, а растение берет то, что ему нужно. А остальное остается в почве, и что там с этим остальным происходит, мы тоже не узнаем. Может образуются какие-то неусвояемые или нерастворимые соединения. А может сразу подкормка частично "пропадает зря".

Вечер добрый!

Про сбалансированные я  здесь много говорил - это такие, которые необходимы томату при цветении какой-либо кисти с определённым соотношением между азотом - калием - магнием. При этом в почве должен быть фосфор и кальций в достаточных количествах.

Опережающие - это значит вы должны следить за своими растениями, а конкретно - за толщиной стеблей на макушке и за размером листьев. Чуть только заметили изменения толщины макушки - сразу реагируете сбалансированными подкормками, т.е. не ждёте когда макушки станут тонкими. Более того, надо научиться делать подкормки ещё раньше, не дожидаясь даже малейшего уменьшения толщины макушки, в опережающем порядке исходя из количества и величины наливающихся плодов - им надо много питания. Но это придёт позже, с опытом.  

Это не примерно. Давно уже определили сколько и чего томату надо и выращивают на минеральной вате. Я знаю только два надёжных варианта: 1)давать вовремя то, что необходимо томату в данный конкретный момент даже если не знаешь что есть в почве, а чего там нет; 2)сделать анализ почвы, затем расчёт, и дать томату то, что необходимо в полном объёме основным внесением и подкормками.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

2 часа назад, Д@чница сказал(а):

Валерий, а микроэлементами вы опрыскиваете томаты, и когда вы это делаете?

Специально микроэлементами не обрызгиваю, т.к. стараюсь применять удобрения с микроэлементами - Акварины и Растворины Буйского завода. У меня и подкормки из-за этого специально с ними разработаны.

Обрызгиваю только бором, марганцем и йодом раза 3 за сезон по рецепту Валерия (Сад, огород своими руками). Мне эта подкормка нравится не только из-за хорошего завязывания томатов, но и как профилактика заболеваний. Больше ничем не брызгаю и считаю это баловством, т.к. основное питание томаты получают от корней. Помидоры брызгают только если срочно надо внести какие-либо элементы (калий, железо, магний и т.п.) или когда корни не работают. 

https://www.youtube.com/watch?v=jgu21ArNIww

[Valtwelve 2083]

2 часа назад, Д@чница сказал(а):

Бурракерские любимцы сажала 3 года. Это был самый большой помидор у меня, 1300 г. Мне нравится он, и биколоры люблю. В прошлом году сажала Загадку природы, очень урожайный, хороший томатик, но мельче БЛ. Они похожи по цветовой гамме.

Черная сосулька изумительный томатик, у меня он навсегда. Урожайный, сладкий, в меру сочный и мясистый.

Куум - это Кума? Сажала Куму. Хороший томат, но таких много.

Малахитовая шкатулка тоже навсегда. У нас все ее любят.

Я люблю делать ачучук из зеленых и желтых, и туда же биколоры. Вкусно очень и красиво.

Болгарское чудо очень хороший томатик, тоже в этом году в планах. 2 раза уже сажала.

Спасибо, обязательно теперь буду искать Бурракерские и Сосульку Чёрную. Загадку природы в этом году посажу. Куум - это Куум, наверное. Украинский сорт. Не думаю, что это Кума. Хотя всё может быть...

[Valtwelve 2083]

Вот Ольга Чернова про Куум рассказывает. Но Куум ли это?

 

[Valtwelve 2083]

ЦИТАТЫ про макушки томатов:

«До наступления жаркого периода необходимо сделать растение  сильным (ФИОЛЕТОВАЯ ОКРАСКА ВЕРХУШКИ, верхнее соцветие кулачкообразн. с 5-6 бутонами, длина 5 листа от цветущей кисти 35-40см.,диаметр стебля 12-14мм. под цветущ. кистью с хорошим и ровным завязыванием плодов и сильной корн. системой.»  Специалист тепличного комплекса Аландарева Л. И.  https://greentalk.ru/topic/622/?page=6 

Подкручивайте макушки до 6-й кисти (генеративная акция), затем используйте клипсы. Старайтесь держать растение в балансе: диаметр стебля 11 мм.  http://growhobby.ru/vyraschivanie-tomatov.html

«Очень важно вовремя заметить такие изменения, так как лишь только растение слишком отклоняется в ту или иную сто­рону, происходят изменения в гормональной системе растения, и их трудно повернуть вспять.»  Марите     https://greentalk.ru/topic/17304/ (Ссылка почему-то превращается в чёрточку, но если по ней щёлкнуть,- открывается.)

"Накопление ассимилятов происходит в верхушках (сильные верхушки). Они закручиваются к концу солнечного дня (высокий фотосинтез даёт много ассимилятов). Закручивание верхушек должно исчезать ночью из-за транспорта ассимилятов в другие части растения." А.Д.Цыдендамбаев «Томаты: технология»,  стр.52

Скрученный лист у рассады Бурковского раннего вечером: 

Который распрямился утром: 

 

 

Изменено 16 февраля, 2022 пользователем Valtwelve

[Д@чница 299]

13 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Про сбалансированные я  здесь много говорил - это такие, которые необходимы томату при цветении какой-либо кисти с определённым соотношением между азотом....

Валерий, ну теория-то понятна, читала я, да. Но как в жизни это воплотить? Я могу только примерно. Использовать более-менее подходящие удобрения. И типа того.

11 часов назад, Valtwelve сказал(а):

До наступления жаркого периода

Вот это например. Ну кто его знает, когда он у нас наступает?! И чаще всего перед жарой у нас холодина, при которой и подкармливать-то нельзя.

 

11 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Подкручивайте макушки до 6-й кисти (генеративная акция), затем используйте клипсы.

А знаете, я вот тоже подкручиваю. Но замечаю, что люди сразу или к палкам привязывают, или клипсами к веревкам крепят. И все хорошо у них с урожаем. Сомневаюсь я уже в этом приеме. Купила клипсов, в этом году попробую не подкручивать. С клипсами намного проще.

У меня истончаются верхушки у очень генеративных сортов, типа Японки, но уже когда и помидоров достаточно, и когда удобрять уже ни к чему, лето короткое.

12 часов назад, Valtwelve сказал(а):

обязательно теперь буду искать Бурракерские и Сосульку Чёрную

Ну если что, у меня есть семена (мои) БЛ 2019 года, а сосульку я каждый год выращиваю. Так что напишете мне осенью, я вам пришлю.

[Д@чница 299]

Почитала на форуме про Куум и Куму, посмотрела Чернову. Да, загадка.

У меня была Кума нормальной высоты до 2 м, помидорки пл-окр красные граммов по 300. Хороший. Но ничем особенным не запомнился. Посажу пожалуй кустик в этом году свою Куму для выяснения обстоятельств!

А где-то читала "Куум (Кума)" было написано.

[Valtwelve 2083]

4 часа назад, Д@чница сказал(а):

Валерий, ну теория-то понятна, читала я, да. Но как в жизни это воплотить? Я могу только примерно. Использовать более-менее подходящие удобрения. И типа того.

Ну я же там даже ссылку на свою страницу поместил, на которой конкретные рецепты удобрений, например, №3: 

№3  

Сульфат магния         7г    (7,8 см3)

Сульфат калия         3,5г  (3,6 см3)

Акварин овощной    15г   (17,65 см3)

Д.в. 0,86 г/л; ЕС=3,5 мСм/см NPKMg=1 :0,13:1,42 : 0,29

Это значит надо развести сульфата магния 7г (или 7,8 кубика по обрезанному шприцу) в воде, затем сульфата калия 3,5г (или 3,6 кубика) и Акварина овощного 15г (17,7 кубика) в воде и довести раствор до 10 литров. Тогда получим удобрение с соотношением NPKMg=1 :0,13:1,42 : 0,29. Такое соотношение подходит для подкормок томатов с учётом частичной потери калия в почве по рекомендации М.Высоцка-Овчарек для генеративных сортов от высадки до цветения 3 кисти . 

Отношение азота к калию N:K    Отличие нормальных сортов от генеративных

с учётом коэффициента фертигации для калия Кф=1,3

Период роста	N:K Генеративные  сорта	N:K   Нормальные сорта
Рассада	Одинаково 1: (1,42-1,54)
От высадки до цветения 1 кисти	1: 1,4	1: (1,5-1,6)
Цветение 2-3 кисти	1: 1,4	1:1,6
Цветение 3-5 кисти	1: 1,9	1: 2,1
Начало плодоношения	1: 1,8	1: 1,9
Пик плодоношения	1: (2,1-2,4)	1: (1,9-2,0)
Осеннее плодоношение	1: 2,4	1: 2,1

То же самое примерно рекомендует и российское отделение голландской фирмы Райк Цваан и датская фирма Grodan. Нам остаётся только проверить, что я и хочу сделать этим летом.        

 

 

 

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

4 часа назад, Д@чница сказал(а):

У меня истончаются верхушки у очень генеративных сортов, типа Японки, но уже когда и помидоров достаточно, и когда удобрять уже ни к чему, лето короткое.

Удобрять ни к чему - это когда помидоры уже красные и без плечиков. Когда помидоры наливаются и начинают краснеть, а в почве запаса питательных элементов не хватает,  подкармливать надо, особенно при наливе плодов, но сбалансированными подкормками, чтобы азота лишнего не было (см. на предыдущей странице).

[Valtwelve 2083]

43 минуты назад, Valtwelve сказал(а):

Сульфат магния         7г    (7,8 см3)

Сульфат калия         3,5г  (3,6 см3)

Акварин овощной    15г   (17,65 см3)

Д.в. 0,86 г/л; ЕС=3,5 мСм/см NPKMg=1 :0,13:1,42 : 0,29

Здесь ЕС =3,5 мСм/см дано с учётом воды ЕС=0,7 мСм/см при разведении подкормки в 10 литрах. Но можно развести в большем количестве воды, тогда ЕС будет меньше. Примерно так:

При разведении в 10 литрах   ЕС10 =    3    3,2    3,5    3,7    3,8     3,9

При разведении в 12 литрах     ЕС12  =  2,5   2,7    2,9    3,1     3,2    3,25

При разведении в 14 литрах     ЕС14  =  2,1   2,3    2,5    2,6     2,7    2,8

В жаркую погоду лучше разводить в 14 литрах.

Д.в. 0,86 г/л - суммарное количество чистых элементов NPKMg (действующее вещество) в одном литре при разведении в 10 литрах воды. При разведении в бОльшем количестве воды д.в. (действующего вещества) естественно будет в одном литре меньше.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Valtwelve