6 кистей на розовоплодных сердцах

[Valtwelve 2083]

ШЕСТОЙ СПОСОБ.

Выращивание с помощью минеральных удобрений.

Применяется тоже в основном тепличниками. Землю осенью готовят как обычно с помощью перегноя или компоста, с применением суперфосфата, золы или сульфата калия, с посевом сидератов. Весной, как обычно, при необходимости обильно поливают грядки с целью создания в почве запаса влаги на неделю,  делают лунки, вносят пригоршню перегноя, щепотку суперфосфата и сульфата калия, перемешивают, и высаживают рассаду. Дней через 7-10 в зависимости от состояния растения начинают подкормку водорастворимыми удобрениями. Часто удобрения подают капельным поливом (фертигация).  Подкармливают томаты сбалансированными составами удобрений в зависимости от фазы развития растений: вегетация; начало цветения; начало плодоношения (цветение 3-5 кисти); пик плодоношения (цветение 6-8 кисти); окончание плодоношения.

Изменено 21 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

В 19.01.2022 в 19:22, Valtwelve сказал(а):

4. Подготовка посадочных лунок под рассаду в теплице. Удобрения, полив.

Подготовку частями уже описал выше. Повторюсь. Но это не самый лучший вариант - компоста не хватило.

С осени перед посадкой горчицы кроме компоста (не хватило), торфяного грунта и земли из-под огурцов посыпал грядки суперфосфатом и сульфатом калия (нормы-по инструкции на упаковке) и перекопал. Лунки тоже сделал в этом году с осени до посадки горчицы. В лунки насыпал полный мастерок (кельма каменщика) компоста и щепотку золы, перемешал мастерком с землёй. Лунки пометил колышками и посадил горчицу.

Весной может быть внесу дополнительно азот, кальций, калий и магний в небольшом количестве (после насыщения грядок влагой за 1-2 дня до высадки рассады):

 Калиевая селитра – 12г (10,9 см3); Кальциевая селитра – 8г (8,4 см3); Магниевая селитра – 11 г (14,7 см3)   на 10 литров ЕС – 4,2 мСм/см, д.в.- 1,15 г/л. NPKCaMg=1:0: 1,13:0,46:0,25 По влажной почве – полить всю площадь грядок из расчёта 10л на 3 м2 (6 вёдер на теплицу 8х3,2м)

Как-то упустил из виду свой расчёт в Exel. Нужно внести ещё 150 г сульфата калия поливом всей площади грядок по 20г удобрения на ведро 10л. Всего 7,5 вёдер.

[Valtwelve 2083]

Но какими удобрениями подкармливать томаты? Сколько давать? Когда?

С этими вопросами разбираюсь по сей день. Нигде ничего нет…

Пока есть время, попробую подробнее изложить мои поиски ответов на эти вопросы.

Логичнее всего отталкиваться от того, сколько потребляет томат на себя самого и на «ботву». Эти сведения разные:

1. От Т.Ю.Угаровой (как я понял по Д.Миттлайдеру) томат потребляет всего:

Азота N - 2,4 кг/т; Р2О5 – 0,8 кг/т;  К2О – 3,8 кг/т

(Т.Ю.Угарова «Семейное овощеводство на узких грядках», стр.23)

Если перевести Р2О5 и К2О в чистые Р и К, то надо окислы умножить на переводные коэффициенты Р= 0,437*Р2О5= 0,437*0,8 = 0,35 кг;

К= 0,83*К2О= 0,83*3,8 = 3,154.

Откуда взялись эти коэффициенты?

Надо посмотреть таблицу элементов Д.И.Менделеева и атомные веса входящих в формулу элементов: Р – 31; О – 16. Всего в Р2О5 = 31*2+16*5= 142

Два атома Р  от 142 будет   Х=62/142=0,4366;  2Р= 0,437* Р2О5 ;

Калий и другие элементы (СаО, MgO) – аналогично.

Итак, по чистым по Миттлайдеру вынос элементов с тонной томатов будет:

N – 2,4 кг;  Р – 0,35 кг;  К – 3,154 кг. Отношение к азоту всех элементов (делим на азот 2,4):

N:P:K = 1 : 0,146 :  1,314  или примерно  N:P:K = 1 : 0,15 :  1,3  

[Valtwelve 2083]

А вот данные международной сельскохозяйственной организации (FAO) вынос элементов с тонной томатов:

N-3 кг;  Р2О5 – 1,2 кг;   К2О – 5,8 кг

В чистых – Р = 0,437* 1,2=0,52 кг;  К = 0,83*5,8 = 4,8 кг

N:P:K = 1 : 0,18 : 1,6  

Кому верить?  

[Valtwelve 2083]

А вот данные из примера расчёта фертигации («Современное овощеводство закрытого и открытого грунта», стр. 404)

N-3,1кг; P2O5 -  0,8 кг; К2О -  3,4кг

По чистым N:P:K = 1 : 0,11 : 0,9 – вообще туфта  

[Valtwelve 2083]

Ну что ж, попробуем с другой стороны подобраться: в тепличных комплексах при выращивании томатов на минеральной вате растениям уж точно знают чего и сколько дать. Там земли нет с элементами питания. Там всё и сразу под корень. Посмотрим:

(«Современное овощеводство закрытого и открытого грунта», стр. 172)

Ну здесь всё сразу в чистых элементах и по граммам, т.е. даже по милиграммам... Посмотрим отношения

Посчитаем (поделим все элементы на азот – NO3+NH4) и  выпишем в строку

До первой кисти  (столбец А) -          NPKCaMg = 1: 0,17: 1,42: 0,88: 0,25

От первой до 3 кисти (столбец С) -   NPKCaMg = 1: 0,2: 1,32: 0,96: 0,28

От 3 до 5 кисти (столбец D) -             NPKCaMg = 1: 0,21: 1,54: 0,88: 0,29

От 5 до 10 кисти (столбец Е) -           NPKCaMg = 1: 0,21: 1,67: 0,79: 0,29

От 10 до 12 кисти (столбец F) -          NPKCaMg = 1: 0,21: 1,58: 0,88: 0,29

Массовое плодоношение (столб.G) - NPKCaMg = 1: 0,17: 1,75: 0,71: 0,25

Интересно… Отношение азота к калию изменяется по мере роста и плодоношения…

И близко к данным международной сельскохозяйственной организации (FAO):

N:P:K = 1 : 0,18 : 1,6  

Изменено 21 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Д@чница 299]

А вот ещё:

Начало вегетации n/p/k = 1/2/0,5

Цветение 1/2/1

Плодоношение 0,5/1,5/2

И ещё:

Всегда 1/1/1, тут только 2 внесения и никаких подкормок.

1/3 вносим рано весной, 2/3 при посадке. Если считать по азофоске, всего 2 кг/10 кв м

Я считаю, что главное - общий принцип, сначала больше фосфора, начиная с цветения азот и калий.

Не смешивать нитраты с фосфатами, сначала азот, фосфор, калий, потом кальций и магний. И пару раз за сезон микроэлементы. Все примерно. Надо приспособиться к своим условиям и погоде. Опыт - наше всё! 

Изменено 21 января, 2022 пользователем Д@чница

[Valtwelve 2083]

9 минут назад, Д@чница сказал(а):

Я считаю, что главное - общий принцип, сначала больше фосфора, начиная с цветения азот и калий.

Не смешивать нитраты с фосфатами, сначала азот, фосфор, калий, потом кальций и магний. И пару раз за сезон микроэлементы. Все примерно. Надо приспособиться к своим условиям и погоде. Опыт - наше всё! 

Супер! Если есть опыт! 

Но, кажется, вы всё-таки не очень довольны своими кистями? Хочется побольше? А не в питании ли дело?

[Д@чница 299]

2 минуты назад, Valtwelve сказал(а):

Супер! Если есть опыт! 

Но, кажется, вы всё-таки не очень довольны своими кистями? Хочется побольше? А не в питании ли дело?

У меня не хватает терпения все считать и копить опыт. И ещё погода все портит. У меня похоже всего хватает, а к погоде нужно теплицу подстраивать.

[Д@чница 299]

И я там ошиблась, исправила 1 кв м на 10. Но второй вариант какой-то мне подозрительный.

А вы все равно точно не посчитаете, только примерно. Но тоже хорошо!

[Valtwelve 2083]

5 минут назад, Д@чница сказал(а):

А вы все равно точно не посчитаете, только примерно. Но тоже хорошо!

Хоть бы примерно посчитать! Но правильно при этом. Вот ведь минеральная вата и земля огородника - это же совсем разные субстраты. Минвата - пустая, а в нашем грунте уже есть все элементы, только мы не знаем чего и сколько, иногда по растениям догадываемся, например, как я, что калия маловато в почве. К тому же почва часть элементов питания захватывает, связывает, и они становятся недоступны растениям, т.е. в почве ещё есть потери удобрений. 

[Valtwelve 2083]

15 минут назад, Д@чница сказал(а):

И я там ошиблась, исправила 1 кв м на 10. Но второй вариант какой-то мне подозрительный.

Этот вариант применять не надо - он совершенно не правильный от слова "совсем", имхо.

[Valtwelve 2083]

6 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Этот вариант применять не надо - он совершенно не правильный от слова "совсем", имхо.

Поясню, почему я так считаю. Возьмём какую-нибудь азофоску 16:16:16. N - 16; Р2О5 - 16; К2О -16. Переведём в чистые и посмотрим отношение в чистых NPK. Р=0,437*16; К=0,83*16. Разделим на азот (16)

Получим N:P:K = 1 : (0,437*16/16) : (0,83*16/16)=1 : 0,437  : 0,83. 

Если посмотреть мои записи выше, то ни в каких рекомендациях для томатов нет отношения N:K = 1 : 0,83 - везде калия больше, даже для рассады. И вообще все удобрения типа 18:18:18; 20:20:20 имеют отношения по чистым элементам  N:P:K = 1 : (0,437*20/20) : (0,83*20/20)=1 : 0,437  : 0,83 = 1 : 0,44 :0,83, поэтому, применяя эти удобрения обязательно нужно добавлять калий, например, сульфат калия.  

 

[Valtwelve 2083]

А может быть Райк Цваан что-нибудь дельное предложит?

Здесь – то уж точно всё разложили по полочкам! И рекомендации дают конкретные – для грунта. Проанализируем!

  https://www.rijkzwaan.ru/sites/default/files/semena_i_obmen_znaniyami_tomaty_2019.pdf

Отношение здесь уже указано! Выпишем в строку: 

 Выращивание рассады:   N:P:K:Ca:Mg = 1: 0,3: (1,1…1,2) : 0,8 : 0,25

До цветения 5 кисти:       N:P:K:Ca:Mg = 1: 0,25: (1,3…1,4) : 0,85 : 0,25

Плодоношение:                N:P:K:Ca:Mg = 1: 0,3: (1,6…1,8) : 0,8 : 0,3

Что-то мне это очень хорошо напоминает рекомендации фирмы GRODAN для минваты… Похоже, российские специалисты голландской фирмы Райк Цваан мудрить особо не стали, а указали для грунта рекомендации для минваты … Типа, какая разница – минвата, грунт …

[Valtwelve 2083]

Посчитаем рекомендации по действующему веществу - сложим все милиграммы элементов:

Выращивание рассады - 235+15+275+75+200+63= 863 мг/литр = 0,86 г/литр

До цветения 5 кисти - 230+20+325+63+213+63=914 мг/л = 0,91 г/литр

Плодоношение - 195+20+350+65+175+65= 870 мг/л = 0,87 г/литр

Изменено 21 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Но здесь есть и конкретные рекомендации с удобрениями! Схема 1 и схема 2. Уж здесь-то точно будут подкормки для почвы! А в крайнем правом столбце указано отношение N:K

 Сделал примерно привязку поливов к цветущей кисти и подписал

Посчитаем отношение NPKCaMg  по поливам

высадка: NPKCaMg  1:0,86 :1,07: 0 :  0,12;     ЕС-3,6 при воде ЕС 0,5 мСм/см; Д.в.- 1,24г/л N:K=1:1,1

1-я кисть:NPKCaMg  1: 0 : 1,22 : 0,63 : 0,12    ЕС-4;     Д.в.- 1,23г/л  N:K=1:1,2

2-я кисть:NPKСаMg  1: 0 : 1,2  :  0   :   0,24      ЕС-4;     Д.в.- 1,04г/л  N:K=1:1,2

3-я кисть:NPKCaMg  1: 0 :  0,98: 0,56 : 0,24     ЕС-3,9;  Д.в. - 1,1  г/л  N:K=1:1

4-я кисть:NPKCaMg  1: 0 :  1,32 : 0  :   0,29      ЕС-4,1;   Д.в. - 0,92 г/л N:K=1:1,3

 Суммарно 5 поливов, среднее значение за 5 поливов до цветения 5 кисти:

                     NPKCaMg  1: 0,18 : 1,15 : 0,3    : 0,2;   N:K=1:1,15

Рекомендации Райк Цваан выше до цветения 5 кисти:

                     NPKCaMg = 1 : 0,25 : (1,3…1,4) : 0,85 : 0,25  N:K=1:1,3…1,4

 

[Valtwelve 2083]

Дальше:

5-я кисть:    NPKCaMg  1: 1,23 : 1,52 : 0 : 0,33    ЕС-3,3;  Д.в. - 1,17 г/л  N:K=1:1,5

6-я кисть:    NPKCaMg  1:  0 :  1,41 : 0,55 : 0,12  ЕС-4;     Д.в. - 1,25 г/л  N:K=1:1,4

7-я кисть:    NPKСаMg  1 : 0 :  1,53 : 0 : 0,27       ЕС-3,9;  Д.в. - 1,07 г/л  N:K=1:1,5

8-я кисть:    NPKCaMg  1 : 0 :  1,49 : 0,43 : 0,17  ЕС-3,9;  Д.в. - 1,19 г/л  N:K=1:1,5

9-я кисть:    NPKCaMg  1 : 0 :  1,98 : 0 : 0,14       ЕС-4,4;   Д.в. - 1,1   г/л  N:K=1:2

10-я кисть:  NPKCaMg  1:0,3 : 1,56 : 0,57 : 0,21  ЕС-2,6;   Д.в. - 0,81 г/л  N:K=1:1,6

Суммарно 6 поливов, среднее значение за 6 поливов – плодоношение:

                     NPKCaMg 1: 0,2 : 1,57 : 0,3 : 0,2;    N:K=1:1,6

Рекомендации Райк Цваан выше для плодоношения

                     NPKCaMg = 1 : 0,3  :  (1,6…1,8) : 0,8  :  0,3  N:K=1: (1,6…1,8)

В расчёте не учтена азотная и фосфорная кислоты, т.к. не указана их концентрация, да и для упрощения расчёта из-за малого их количества, но если бы и учли, увеличились бы незначительно азот и фосфор, а отношение к азоту остальных элементов стало бы ещё ниже.

[Valtwelve 2083]

Обращаю внимание, что фосфор Райк Цваан предлагает давать один раз при высадке (для корней) и ещё раз примерно в середине вегетации. 

Кальций тоже дают через раз и значительно меньше своих же рекомендаций.

Меньше и калия, особенно вначале. 

Отношение N:K выдерживается стабильно во всех подкормках, хоть калия и меньше, чем сами рекомендуют. Отношение к N:Mg  выдерживается не всегда. 

Количество действующего вещества больше, чем в первоначальных рекомендациях - до 1,25 г/литр вместо 0,86...0,91 г/литр. Высокая концентрация солей в подкормке - до ЕС 4...4,4 мСм/см.

Выводы сделаем завтра.

[Astero 7945]

2 часа назад, Valtwelve сказал(а):

Но здесь есть и конкретные рекомендации с удобрениями! Схема 1 и схема 2. Уж здесь-то точно будут подкормки для почвы! А в крайнем правом столбце указано отношение N:K

 Сделал примерно привязку поливов к цветущей кисти и подписал

Посчитаем отношение NPKCaMg  по поливам

высадка: NPKCaMg  1:0,86 :1,07: 0 :  0,12;     ЕС-3,6 при воде ЕС 0,5 мСм/см; Д.в.- 1,24г/л N:K=1:1,1

1-я кисть:NPKCaMg  1: 0 : 1,22 : 0,63 : 0,12    ЕС-4;     Д.в.- 1,23г/л  N:K=1:1,2

2-я кисть:NPKСаMg  1: 0 : 1,2  :  0   :   0,24      ЕС-4;     Д.в.- 1,04г/л  N:K=1:1,2

3-я кисть:NPKCaMg  1: 0 :  0,98: 0,56 : 0,24     ЕС-3,9;  Д.в. - 1,1  г/л  N:K=1:1

4-я кисть:NPKCaMg  1: 0 :  1,32 : 0  :   0,29      ЕС-4,1;   Д.в. - 0,92 г/л N:K=1:1,3

 Суммарно 5 поливов, среднее значение за 5 поливов до цветения 5 кисти:

                     NPKCaMg  1: 0,18 : 1,15 : 0,3    : 0,2;   N:K=1:1,15

Рекомендации Райк Цваан выше до цветения 5 кисти:

                     NPKCaMg = 1 : 0,25 : (1,3…1,4) : 0,85 : 0,25  N:K=1:1,3…1,4

 

 

2 часа назад, Valtwelve сказал(а):

Обращаю внимание, что фосфор Райк Цваан предлагает давать один раз при высадке (для корней) и ещё раз примерно в середине вегетации. 

Кальций тоже дают через раз и значительно меньше своих же рекомендаций.

Меньше и калия, особенно вначале. 

Отношение N:K выдерживается стабильно во всех подкормках, хоть калия и меньше, чем сами рекомендуют. Отношение к N:Mg  выдерживается не всегда. 

Количество действующего вещества больше, чем в первоначальных рекомендациях - до 1,25 г/литр вместо 0,86...0,91 г/литр. Высокая концентрация солей в подкормке - до ЕС 4...4,4 мСм/см.

Выводы сделаем завтра.

Чушь. Фантазии. В реальности Райк Цваан предоставил рецепт полива для южных регионов  страны.  Почему так сделали? Позвони, узнаешь и чушь не пиши.  Ни о какой кисти там речи нет, не было и не будет. Не понимаешь о чем речь в статье, внизу буклета есть телефон, почта составителя этого буклета. Звони, пиши и не придумывай.

Долов Ислам

Специалист по томатам для пленочного сегмента

Моб. +7 960 431 19 70 e-mail: i.dolov@rijkzwaan.ru

 

[Astero 7945]

Вот схема полива от RZ без придуманных кистей. 

[Valtwelve 2083]

Опять Астеро засветился, не сидится ему спокойно... Я знаю, что он в подкормках не разбирается ... 

Так как рецепты подкормок подготовлены специалистами и наверняка испытаны на практике, не доверять этим рекомендациям нет никаких оснований.

 Выводы:

1. Практические подкормки не совсем соответствуют рекомендациям Райк Цваан, указанным в таблице 2 – не хватает большинства элементов. Это, видимо, связано с тем, что подкормки даны с учётом внесения «минеральных удобрений в основную заправку при подготовке почвы».

2. При подкормках важно выдерживать соотношение по азоту и калию и желательно - по магнию.

3. Фосфор можно давать один раз с запасом на несколько подкормок и следить за состоянием растений. При необходимости – можно подкормить ещё раз. Вообще говоря, фосфор из почвы не вымывается и в почве почти не перемещается и давать его надо как можно ближе к корням. Поэтому основное внесение фосфора и калия – осенью под перекопку суперфосфатом и сульфатом калия (осенью вместо сульфата калия можно внести и хлористый калий ).

4. В почве кальция достаточно много, кроме того, кальций и магний обычно раз в 3…4 года рекомендуется вносить в почву с доломитовой мукой, поэтому в подкормках у Райк Цваан  кальций вносится через раз и его меньше, чем в рекомендациях.

5. Согласно указанным рекомендациям для почвы возможно применение растворов примерно с ЕС до 4,4 мСм/см и количеством действующего вещества до 1,25 г/л.

6. Не просматривается увеличение количества фосфора и калия с учётом их возможных потерь в почве, более того – их не хватает, т.е., считается, что в почве достаточно большие запасы этих элементов и баланс в подкормках смещён в пользу азота.

 

 

Изменено 22 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Рекомендациями Райк Цваан, вернее, соотношениями, указанными в таблице 2 я пользовался в прошедшем году... Вроде, всё было нормально. Но хорошо, что завёл в этом году дневник. Если бы не завёл, вряд ли сделал бы расчёт основной заправки удобрениями теплицы, вряд ли искал литературу, а тем более читал её. А так - пришлось... И удалось найти новую информацию, которую я уже применил в расчёте. Наиболее внимательные наверняка заметили, что в расчёте фигурируют коэффициенты фертигации. Эти коэффициенты учитывают потери удобрений в почве при внесении методом фертигации. Для азота коэффициент фертигации - 1,1; для фосфора 1,6; для калия 1,2...1,4.  "Современное овощеводство закрытого и открытого грунта", стр.355. 

Т.к. у меня уже разработаны рецептуры подкормок для моих томатов, придётся переделывать их с учётом коэффициентов фертигации, хотя изменения будут незначительные - небольшое повышение калия и фосфора.

Изменено 22 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

Для практического применения подсчитал, как изменится отношение N:K при фертигации по сравнению с рекомендациями Райк Цваан (для минваты).

При Кф = 1,2
N:K минвата	N:K ферти-гация
1:1	1:1,09
1:1,1	1:1,2
1:1,2	1:1,31
1:1,3	1:1,42
1:1,4	1:1,53
1:1,5	1:1,64
1:1,6	1:1,75
1:1,7	1:1,86
1:1,8	1:1,96
1:1,9	1:2,07
1:2	1:2,18

При Кф = 1,25
N:K минвата	N:K ферти-гация
1:1	1:1,14
1:1,1	1:1,25
1:1,2	1:1,36
1:1,3	1:1,48
1:1,4	1:1,59
1:1,5	1:1,71
1:1,6	1:1,82
1:1,7	1:1,93
1:1,8	1:2,05
1:1,9	1:2,16
1:2	1:2,27

При Кф = 1,3
N:K минвата	N:K ферти-гация
1:1	1:1,14
1:1,1	1:1,3
1:1,2	1:1,42
1:1,3	1:1,54
1:1,4	1:1,66
1:1,5	1:1,77
1:1,6	1:1,89
1:1,7	1:2,01
1:1,8	1:2,13
1:1,9	1:2,25
1:2	1:2,36

[Valtwelve 2083]

Т.к. калия у меня в почве очень мало, буду применять для своей почвы коэффициент фертигации по калию Кф=1,3.  С учётом коэффициентов фертигации для азота 1,1 и фосфора 1,6, вместо отношения N:P =0,25 будет отношение N:P =0,36, а вместо отношения N:P =0,3 будет отношение N:P =0,44. 

Это так, для сведения. Большинство огородников интересует не это, а рецептура подкормок. А вся вышеизложенная информация про подкормки - для общего понимания подходов к подкормкам. А в основе лежит вынос питательных элементов с одной тонны полученного урожая и рекомендации ведущих фирм при выращивании томатов на минвате. Если кого то такой подход не устраивает, может найти для себя другой - я никого ни к чему не обязываю. К тому же собираюсь проверить это на практике... 

[Astero 7945]

3 часа назад, Valtwelve сказал(а):

Опять Астеро засветился, не сидится ему спокойно... Я знаю, что он в подкормках не разбирается ...

Может хватит дурить огородников? Читай внимательно где написано черным по белому.

Цитата

Цикличность поливов в данных фазах определяется в зависимости от оборота и климатических условий

Изучи значение слова "Цикличность" и не придумывай о кистях и удобрениях.