6 кистей на розовоплодных сердцах

[Alisa 3264]

5 часов назад, Valtwelve сказал(а):

А вообще говоря, не надо ничего усложнять - генеративные, вегетативные... Просто примите к сведению, что речь идёт о розовоплодных сердцах - вот их я и буду выращивать так, чтобы получить не менее шести полноценных кистей на каком-то стебле. Скорее всего в первый раз для достижения цели и получения опыта буду нормировать кисти: на первых двух оставлю четыре или пять плодов, на последующих - побольше.

Добрый день! Пробежалась по вашему списку и некоторые сорта, которые вы отнесли к генеративным в ваших условиях по вашим наблюдениям, в моих условиях были вегетативными. Т.е. тут скорее помогут вам ваши собственные наблюдения, чем чей-то отзыв. 

Также. В моих условиях 6 кистей не проблема с куста, то ли в один ствол, то ли в два ствола. Проблема немного в другом. В моих погодных условиях первые кисти могут быть не полными из-за пониженных температур и резкого перепада температур. Пыльца не имеет возможности либо вызреть, либо из-за дождей и высокой влажности тяжелая, не может просыпаться и опылить рыльце. Т.е. на первую кисть я обычно не рассчитываю. Также куст может пропустить одну-две кисти в пик жары, когда пыльца становится стерильной от высоких температур и сухого воздуха, или от высокой температуры и высокой влажности. 

Годами использую такой трюк, как только я получила нужную мне по колличеству завязь/кисть, я вершкую растение, заставляя его работать на плоды. Попробуйте, может у вам поможет. 

У меня своя отработанная система подкормок. Кладу в лунку больше азотного, а потом ориентируюсь на листву и толщину стебля, после второй кисти начинаю удобрять больше калийными, в жару мне приходится давать кальциевые во избежание вершинки, после 4-й кисти даю полное комплексное. Но я ленивый огородник и скорей кормлю по необходимости, чем следую какой-то системе. К тому, же я зачастую кормлю выборочно, обращая внимание на поведение сорта.  

Получить 6 кистей возможно, если все звезды сойдутся, если от момента посадки до конца сезона будет достаточно времени для роста и цвета кистей. Вы можете вести учет, сколько берет времени у определенного сорта от начала цвета кисти до небольшой завязи при определенных температурах, а потом от завязи до полного созревания. Сколько берет времени до образования 2-6 кисти. У каждого сорта в зависимости от районизации эти показатели могут разнится. При одних и тех же условиях с одного сорта я собирала 4 кисти, а другого сорта 12 полных кистей (по 5 томатов).  На другой год, вы можете следовать своим заметкам, но с оглядкой на температуры и климат условия нового сезона. 

Мои наблюдения не научны, но надеюсь, что частично ответили на ваш вопрос темы.

Желаю вам успеха в вашей цели!

Изменено 9 января, 2022 пользователем Alisa

[Alisa 3264]

4 часа назад, Galiy сказал(а):

Теплице 10 лет. мильон раз перекапывали. Но есть место, где томаты жируют. Сажала на это место разные.

Мне кажется, что у многих есть коронные места на грядках, которые вычисляются с годами посадок. Я всегда любимки сажу на коронные места. И я знаю, что получу куда меньше урожая, если посажу их в самые "малоурожайные" места на моих грядках))) Это конечно немного комично, но если нет равномерного тепличного освещения, если нет отопления и вентиляторов, чтобы поддерживать одинаковую температуру везде, то появляются "коронно-элитные" посадочные места)))

[Alisa 3264]

14 часов назад, Valtwelve сказал(а):

KAS-19

Чудо Земли (Украина)

В моих условиях первый был генеративный и требовал более частых подкормок полным комплексным. Любит свет, расстояние, уход.  Второй был нормально-средним, кушал по графику, жил в средней загущенности, в самом неудачном в моем ОГ месте, раз в две-три недели кормился комплексным.  Ниже одна из верхних полных кистей

 

[Alisa 3264]

15 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Малахитовая шкатулка

В моих условиях этот сорт ВСЕГДА вегетативный на любом посадочном месте. Я его в течении сезона держу его на диете для похудения)))

Ниже результат этой диеты

А ниже жирующий ствол вначале сезона, что для МШ - явление постоянное вначале сезона в моих условиях

 

Изменено 9 января, 2022 пользователем Alisa

[Alisa 3264]

14 часов назад, Valtwelve сказал(а):

38. Чудо Уолфорда (Wolford Wonder, США )

Чаще кормить с помидорами

Этот сорт в моих условиях скорей нормальный в моем понимании о степени жирования, хотя для других такой толщины ствол может казаться слишком толстым, фото датированно Октябрем 15-м, самая верхняя кисть.

 

Изменено 9 января, 2022 пользователем Alisa

[Alisa 3264]

P.S. Больше своими очерками ваш дневний засорять не буду по другим сортам. Это я пыталась наглядно показать, что многое зависит от условий выращивания, от климата, среднего кол-ва света, влажности воздуха, среднего кол-ва тепла, районизации сорта и много другого. Для меня это всегда рулетка, особенно в первый год высадки. На второй год, уже можно что-то планировать, основываясь на своих наблюдениях.

Изменено 9 января, 2022 пользователем Alisa

[Galiy 11758]

1 час назад, Alisa сказал(а):

Мне кажется, что у многих есть коронные места на грядках, которые вычисляются с годами посадок. Я всегда любимки сажу на коронные места. И я знаю, что получу куда меньше урожая, если посажу их в самые "малоурожайные" места на моих грядках))) Это конечно немного комично, но если нет равномерного тепличного освещения, если нет отопления и вентиляторов, чтобы поддерживать одинаковую температуру везде, то появляются "коронно-элитные" посадочные места)))

Совсем не то. Они жируют и урожая как такого немного. Это место не плохое и нехорошее. Среднее. Про хорошие места знаю и сажаю любимки

[Alisa 3264]

25 минут назад, Galiy сказал(а):

Совсем не то. Они жируют и урожая как такого немного. Это место не плохое и нехорошее. Среднее. Про хорошие места знаю и сажаю любимки

А что если туда худосочные попробовать посадить и посмотреть, что выйдет? Что-то по типу Фатер Рейн. Может как раз по вкусу придется?

[Valtwelve 2083]

18 часов назад, Galiy сказал(а):

Валерий, добрый день. Как можно знать заранее, кому что не хватит? У меня от места посадки это происходит, но никак не от сорта. Есть хилые, типа Японки, хотя Косово посадила на землю, где ничего не росло, два года трава. Так он мне дал такие крепкие кусты. И почему вы перешли на объединение Генеративные?

Открыл дневник, а тут столько сообщений! Но даже не читал пока... Всё думал о том, как понятнее ответить на ваши вопросы. Первый ответ мне самому не нравится. И вот что я придумал:

Вегетация - это рост стеблей, листьев и корней.

Генерация - это рост цветков и плодов.

Вегетативные сорта - это такие, у которых в первую очередь хорошо растут стебли и листья (и корни, но мы этого не видим).

Генеративные сорта - это такие, на которых сразу нарастает много плодов.

Вспомните различные Бычьи сердца (Дедушкино, бабушкино и т.д.) - у них самые крупные кисти и плоды как правило нижние и их сразу много. Это генеративные.

Вы упомянули Японку. Тоже сердечки. Но от моей Японки (от Редько) вы не дождётесь таких же кистей, как на Бычьих сердцах. Она сначала скромненькой кистью помидорки на 3 разродится и будет не спеша дальше растить свою ажурную Эйфелеву башню. И только после того как наберёт хорошую листовую массу начинает давать помидорки чуть покрупнее. Это не генеративные, но и вегетативными назвать их не решаюсь - это стандарт, это нормальные. 

Есть и другие нормальные сорта - Помадное сердце, Коловый мне понравились.

В этом году я хочу получить на томатах типа Бычьих сердец шесть кистей типа как на стандартных, на нормальных. Сложность в том, что они слабеют и не растут толком с томатами.

[Valtwelve 2083]

12 часов назад, Galiy сказал(а):

Валерий, вы не поверите. Теплица одна, капельный полив. Теплице 10 лет. мильон раз перекапывали. Но есть место, где томаты жируют. Сажала на это место разные. В 2021 году. рос Юпитер. Конечно зажировал и только к концу сезона начал плодится. Раньше не помню, но лет 5 наблюдаю.

Может что-то типа силосной ямы было раньше на этом месте? Или конская привязь ... Или что-то ещё. Использовать просто надо... Может, раскопать и раскидать эту землю как удобрение?

[Valtwelve 2083]

8 часов назад, Alisa сказал(а):

Мои наблюдения не научны, но надеюсь, что частично ответили на ваш вопрос темы.

Желаю вам успеха в вашей цели!

Спасибо огромное! Я Вам очень рад!

[Valtwelve 2083]

7 часов назад, Alisa сказал(а):

P.S. Больше своими очерками ваш дневний засорять не буду по другим сортам. Это я пыталась наглядно показать, что многое зависит от условий выращивания, от климата, среднего кол-ва света, влажности воздуха, среднего кол-ва тепла, районизации сорта и много другого. Для меня это всегда рулетка, особенно в первый год высадки. На второй год, уже можно что-то планировать, основываясь на своих наблюдениях.

Большое спасибо за подсказки! Я с Вами абсолютно согласен. Пока действительно не понял все сорта и Ваши сообщения для меня очень ценны. Заходите почаще.

Изменено 10 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

8 часов назад, Alisa сказал(а):

В моих условиях 6 кистей не проблема с куста, то ли в один ствол, то ли в два ствола. Проблема немного в другом. В моих погодных условиях первые кисти могут быть не полными из-за пониженных температур и резкого перепада температур.

Интересно узнать о каком регионе идёт речь ...

Изменено 10 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Galiy 11758]

8 часов назад, Alisa сказал(а):

А что если туда худосочные попробовать посадить и посмотреть, что выйдет? Что-то по типу Фатер Рейн. Может как раз по вкусу придется?

Алиса, все тоже самое. Красавец и позднее вспоминание, что ещё надо томаты плодить . Но идея хорошая, надо подумать над ней. Спасибо.

[Galiy 11758]

16 часов назад, Valtwelve сказал(а):

Может что-то типа силосной ямы было раньше на этом месте? Или конская привязь ... Или что-то ещё. Использовать просто надо... Может, раскопать и раскидать эту землю как удобрение?

Поле было. Валерий в теплице 3 на 6 и в одном месте. Маленькая яма 60 см.. или меньше. В другом месте у меня деревья не растут. Засыхают через зиму. Наконец я туда приткнула грушу, купленную на трассе. Десять лет она не цвела. В этом зацвела, но завязи груш не росли почти и загнили на дереве. Ну понятно под видом груши Дюшес продали дичка. Пишу к тому, что и писала Алиса. За ранее просто нельзя рассчитать подкормки. И вкус у томатов у разных людей будет разным, так как почва у всех разная.  А так то, что все разное, это то и интересно

Изменено 10 января, 2022 пользователем Galiy

[Valtwelve 2083]

27 минут назад, Galiy сказал(а):

За ранее просто нельзя рассчитать подкормки. И вкус у томатов у разных людей будет разным, так как почва у всех разная.  А так то что все разное, это то и интересно

Так я пока никого не заставляю следовать моим советам. Всё буду применять для своих условий. А уж личное дело каждого, что применять, а что нет. Хотя основные приёмы выращивания - они универсальны, разница в деталях. Вот Alisa действует просто и надёжно - с азотного удобрения в лунку. У неё и стебли мощные поэтому. А я хочу проверить рекомендации М.Высоцка-Овчарек. А кто-то просто может подкормить коровяком и получить тот же результат. А у кого-то земля и так питательная и он вообще ничего не кладёт. Однако здесь есть одно общее для всех правило - немного больше азота в начале вегетации. Но кому и сколько - каждый определяет для себя сам.

[Galiy 11758]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

Так я пока никого не заставляю следовать моим советам. Всё буду применять для своих условий. А уж личное дело каждого, что применять, а что нет. Хотя основные приёмы выращивания - они универсальны, разница в деталях. Вот Alisa действует просто и надёжно - с азотного удобрения в лунку. У неё и стебли мощные поэтому. А я хочу проверить рекомендации М.Высоцка-Овчарек. А кто-то просто может подкормить коровяком и получить тот же результат. А у кого-то земля и так питательная и он вообще ничего не кладёт. Однако здесь есть одно общее для всех правило - немного больше азота в начале вегетации. Но кому и сколько - каждый определяет для себя сам.

О заставлении не идёт речь. Просто свое мнение тоже не приветствуется у вас в дневнике?

[Valtwelve 2083]

2 часа назад, Galiy сказал(а):

О заставлении не идёт речь. Просто свое мнение тоже не приветствуется у вас в дневнике?

С чего вы взяли? Любое мнение приветствуется. С чем -то я могу не согласиться, но приведу свои доводы, обосную. Но если оппонент со мной не согласен, да ради бога, я спорить не буду, т.к. всё уже сказал.

Если Вы имеете в виду Астеро, то это особый случай, я его не уважаю, вот и всё. И на это у меня есть причины. Обсуждать это не буду. Пусть он в других дневниках мне косточки перемалывает  - он это любит, а я не против, лишь бы здесь палки в колёса не вставлял. Кстати, он тоже любит говорить, что заранее нельзя рассчитать подкормки, так как у всех разные условия. Но тут же может дать вам одну подкормку от Райк Цваан 2014 от его специалиста Андрея Галагури:   "...200 г монокалий фосфата, 400 – 500 г кальциевой селитры, 400 г нитрата магния, 700-800 калийной селитры. Все это на одну тонну воды."  http://www.novdnja.zp.ua/node/3308   

Без комментариев.

Изменено 10 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Galiy 11758]

4 часа назад, Valtwelve сказал(а):

Так я пока никого не заставляю следовать моим советам

Я это имело в виду и больше ничего. Так что будем делиться и дальше своими не всегда понятными наблюдениями

[Valtwelve 2083]

В 09.01.2022 в 14:54, Valtwelve сказал(а):

В принципе план опытным огородникам известный:

 

 

1. Хорошая плодородная почва - на плохой почве хорошего урожая не будет.

2. Своевременный посев рассады, чтобы не была переросшей, а именно, чтобы на момент высадки растения в грунт бутон только что появился или ему было минимальное количество дней (1-2), или он появится через 1-2 дня после высадки. Это очень важно. Наиважнейшее, считаю. Обсудим позже.

3. Выращивание рассады: освещение, температура, влажность ...

4. Подготовка посадочных лунок под рассаду в теплице. Удобрения, полив.

5. Высадка рассады. Фото.

6. Первая подкормка. Фото.

7. Начало "разгона" кустов. Подкормки и поливы. Контроль растений, фото.

8. Поддержание баланса. Контроль растений. Фото.

9. Результаты. Фото.

10. Выводы.

"Воду" лить не собираюсь. Говорить буду только о том, что считаю важным... Рассчитываю на положительный результат.  

Изменено 10 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Valtwelve 2083]

В 10.01.2022 в 02:32, Alisa сказал(а):

Этот сорт в моих условиях скорей нормальный в моем понимании о степени жирования, хотя для других такой толщины ствол может казаться слишком толстым, фото датированно Октябрем 15-м, самая верхняя кисть.

 

Как связать "степень жирования" с генеративностью? Я так понимаю, что он нормально не жирует, следовательно, хоть и "кушает", но не жирует - всё питание идёт в томаты - генеративный? 

Формирую грядку с генеративными сортами для дневника ... Чудо Уолфорда пока на ней ...  Убрать?

[Alisa 3264]

11 минут назад, Valtwelve сказал(а):

Формирую грядку с генеративными сортами для дневника ... Чудо Уолфорда пока на ней ...  Убрать?

Исходя из ваших записей, я бы не убирала.

Вы правы, возможно у меня сорта ведут себя иначе, т.к. я закладываю лунки чуть бОльшим кол-вом азотных изначально, и это задает основной фон последующему развитию растений. У меня и Розовый Мед не тощий.  Сердца 500+ гр, полные, до 6 кистей. Единственно тощими у меня были Фатер Рейн, Паскалики из Пикардии и еще к относительно тощим могу отнести Аурию.  Я как то так машинально это делаю столько лет, что не особо задумывалась, что может быть иначе. Вы навели меня на раздумья))) Перечитаю ваши таблицы подкормок поразмыслю))) Меня ж учила бабушка, у тогда у них не было никакой минералки, был только навоз и компост))) С минералкой я стала испытывать, когда сюда на форум попала))) А так компост, шкарлупа яиц, банановая кожура, если есть остатки рыбы, а летом бражка из трав и просроченного варенья))) На зиму падалки яблоки в траншеи в междурядье.  Т.е. очень устаревшие методы и все на глаз. А позже уже начала покупать минералку, но с ней я все еще на ВЫ, по необходимости, скупой рукой, как сказать для порядка, потому что все так делают, про всяких случай, т.к у нас жуткая жара и постоянный полив вымывает необходимое. По крайней мере, я так думаю)))

[Alisa 3264]

 

Вспомнила, когда у меня начал расти Фатер Рейн настолько стройный, как модель, гремящая костями, то я прибежала в панике сюда на форум, и добрые люди подсказали усердно кормить его азотистыми, чтобы набрал массу тела)))

Вот я успела запечатлеть начало вегетации и одну из кистей (среднюю) на фото

Немного верека мешает рассмотреть ствол, но при желании можно рассмотреть.

[Valtwelve 2083]

39 минут назад, Alisa сказал(а):

Перечитаю ваши таблицы подкормок поразмыслю)

Не читайте!

Подкормки дам здесь гораздо лучше!

[Valtwelve 2083]

44 минуты назад, Alisa сказал(а):

Вы правы, возможно у меня сорта ведут себя иначе, т.к. я закладываю лунки чуть бОльшим кол-вом азотных изначально, и это задает основной фон последующему развитию растений.

Ничего страшного, если удаётся получать плоды без толстых прожилок и без плечиков. Калия и, возможно, фосфора им, похоже, всё-таки не хватает чуть-чуть ...

Но можете осторожно попробовать применять удобрения по рекомендации М.Высоцка-Овчарек, которые я уже составил, испытаю на своих томатах и вы всё увидите ... Конечно, в случае положительных результатов.