6 кистей на розовоплодных сердцах

[Valtwelve 2083]

Всем - Добра и Здоровья!

В этом году хочу попробовать получить 6 полноценных кистей на разовоплодных сердцевидных сортах томата. Думаю, что это возможно несмотря на то что эти сорта считаются генеративными, и очень трудно удержать их в балансе. Но, как говорится, попытка - не пытка: получится - хорошо; не получится - будут новый опыт и знания.

[Valtwelve 2083]

Но пока - приехали гости, внуки, поэтому выход в эфир задерживается...

[galka68 37386]

Получится, почему  нет. У меня безрукой получилось .

[Valtwelve 2083]

1 час назад, galka68 сказал(а):

Получится, почему  нет. У меня безрукой получилось .

Вот спасибо! Такие сообщения внушают оптимизм! Но это даже не у всех рукастых получается, так что зря вы на себя наговариваете. Пожалуйста, корректируйте, если что ...

[охох 159]

Нужная тема! Ждем-с

[Astero 7945]

14 часов назад, Valtwelve сказал(а):

В этом году хочу попробовать получить 6 полноценных кистей на разовоплодных сердцевидных сортах томата.

На кусту или на одном стебле? Куст может состоять из нескольких стеблей. Количество помидор в кисти? Во всех кистях одинаковое количество? Все зрелые на кусту в конце вегетации или просто общее количество кистей не зависимости от зрелости? Приблизительный средний вес плода в кисти? Плоды без повреждений? Применении химии будет присутствовать? Отопление будет присутствовать? Выращивание комбинированное перегной+компост+мин. удобрения? Капельный полив? И т.д.

[Valtwelve 2083]

Ну вот, дети уехали, а внуков нам оставили ... Пока не скучно  Но в дневник заходить урывками можно.

В прошлом году окончательно убедился в том, что разные томаты надо кормить по разному. Попробую сделать ссылку на страницы, если найду и получится.

 

[Valtwelve 2083]

А вот ещё: 

Но на сколько больше одним надо азота а другим -калия? Это было для меня неразрешимой проблемой до того момента, пока я случайно не натолкнулся на таблицу Марии Высоцка-Овчарек:

Теперь картина стала более понятной, но не совсем, т.к. мои томаты разделились на 3 группы: одним не хватало азота, другим не хватало калия (азота избыток), а третьи были довольны всем.

Тем не менее, для генеративных подсказка есть и попробую ей воспользоваться для получения шести кистей.

 

[Valtwelve 2083]

Примерно разбил томаты на группы по генеративности. Уточнения внесу по результатам выращивания в 2022г. Подсказки и корректировки принимаются. Файлы docх не грузятся. А хотелось без копирования. Ну ладно:

 Группировка томатов по генеративности

 

№ п/п	Наименование сорта	Описание
ГРУППА 1 – ГЕНЕРАТИВНЫЕ
1	49. Бычье Сердце	Генеративные,  листья желтеют в период налива большого кол-ва плодов – нужно больше кормить в этот период. Чуть Mg в рассаде.
2	14.Хуло Ури из Аджарии	Чаще кормить с помидорами - не хватает азота.
3	50. Грушевидные	Генеративные. Этих кормить как можно чаще и разнообразнее - им и калия часто не хватает, и азота. И поливать побольше.
4	33. Тырновский розовый	Генеративный. Магния в рассаде
5	13. Мазарини	Как Бычье сердце, чуть магния в рассаде
6	7. Малиновка	Генеративные, вначале могут растолстеть, но потом не упустить момент как завяжутся первые томаты - кормить часто.
7	11  Минусинский яблочный	Генеративные
8	30. Немецкая красная клубника	Генеративные, кормить - сформировать мощные стебли, не обращая внимания на мелкие плоды - вырастут потом.
9	2. African Vining (Африканская  лиана)	Теряет силу роста при наливе первых плодов – кормить больше.
10	12. Малахитовая шкатулка	Генеративные, кормить - сформировать мощ­ные стебли и листья, не обращая внимания на мелкие плоды - вырастут потом.
11	38. Чудо Уолфорда (Wolford Wonder, США )	Чаще кормить с помидорами - не хватает азота. Магния в рассаде.
12	26. Ослиные уши	Генеративные,  - сформировать мощные стебли, не обращая внимания на мелкие плоды - вырастут потом. Чуть магния в рассаде.
	ГРУППА 2 – МЕНЕЕ ГЕНЕРАТИВНЫЕ, посажу с НОРМАЛЬНЫМИ
1	23. Black Krim, США (Чёрный крым)	Контролировать толщину стебля при наливе плодов в опережающем порядке.
2	40. Carbon, США (Углерод)	Контролировать толщину стебля и сделать записи по этому новому сорту.
3	19. Болгарское чудо	В 2 стебля. Всего хватает.
4	10. Chocolate Stripes, США (Полосатый шоколад)	Кормить с плодами больше. Сделать записи.
5	61. Болото	Сделать записи по этому сорту.
6	6. От Зураба Кухинидзе	Не понял пока, куст широкий! Внизу много листвы-дополнит.листья на пасынках не оставлять. Вначале кормить поменьше. Листья светлые.
7	48. OSU Blue, США  (Синий)	Первый год выращивания - генеративный, постараться вырастить куст побольше до цветения и завязи плодов. В 3 стебля.
8	44. The Thong, США (Стринги, гном томатн.)	Генеративный сорт, кормить больше и калия больше. В 3 стебля.
9	47. Чёрное с носиком от Борисовны	Сделать записи по этому сорту. Вроде как неплохо рос, только кормить надо больше и калия чуть больше.
	ГРУППА 3 - НОРМАЛЬНЫЕ
1	2. Брендивайн Ковлика	Крутит листья - меньше азота, больше калия и магния. Магния в рассаде. Худеет с помидорами.
2	2.Помадное сердце (Coeur Fondant, Франц.)	В 1 стебель. Листья крутит, сначала вяжет по 4, 3, 2 помидорки в кисти, но чем выше, тем толще и даёт кисти больше - долгоиграющий (около 3м). Калия явно не хватало и воды …
3	52. Розовый мёд	Не понял пока … Стебли были тонкие, вроде… Сделать записи…
4	1. Коловый	В один стебель рос нормально, всего хватало, но была свежая земля … А так – кормить надо побольше и калия тоже побольше.
5	3. Амброзия гигант	Генеративно- нормальный, высаживать с  бут.до 3-х дней. В 3-4 стебля. Всего хватает. Стоек к кладоспориозу.
6	9. Волшебная арфа	Генеративный, высаживать с  появлением бутона. Постараться вырастить куст побольше до цветения и завязи плодов. Черри, пасынковать мало, нижние.
7	32. Сердце Эверетта	Генеративно-нормальные, высаживать с бутоном до 3-х дней. Вначале толстеет - сформировать стебель, не обращая внимания на мелкие плоды - вырастут потом. Больше калия и влаги …
8	31. Сердце королевы красоты	Генеративно-нормальные, высаживать с бутоном до 3-х дней. Вначале толстеет - сформировать стебель, не обращая внимания на мелкие плоды - вырастут потом. Чуть магния в рассаде. Больше влаги – трескались плоды после полива (из-за недостатка влаги)

[Valtwelve 2083]

Не все из вышеперечисленных генеративных планирую сажать. И кроме них есть новые сорта, которые ещё не сажал, их не знаю и буду признателен за подсказки: 

Итальянские Сердечки 

Соски Венеры Беатрикс (Teton de Venus Beatrix) 

KAS-19

Минусинские плоские сердца  

Астана 

Американский длинноплодный 

Домашние сердца Гонсиоровских

Чудо земли (Украина)

Норвежский стерлинг (Norwegian Sterling)

Дагестанские

[Astero 7945]

Вообще то сначала томаты делятся по типу роста. Деты, полудеты, индеты. Так принято в России. И кормят их тоже в зависимости от типа роста. Но не от вегетативные, генеративные.

[Valtwelve 2083]

В принципе план опытным огородникам известный:

1. Хорошая плодородная почва - на плохой почве хорошего урожая не будет.

2. Своевременный посев рассады, чтобы не была переросшей, а именно, чтобы на момент высадки растения в грунт бутон только что появился или ему было минимальное количество дней (1-2), или он появится через 1-2 дня после высадки. Это очень важно. Наиважнейшее, считаю. Обсудим позже.

3. Продолжение следует - пошёл гулять с внуками ...

 

[Galiy 11762]

3 часа назад, Valtwelve сказал(а):

А вот ещё: 

Но на сколько больше одним надо азота а другим -калия? Это было для меня неразрешимой проблемой до того момента, пока я случайно не натолкнулся на таблицу Марии Высоцка-Овчарек:

Теперь картина стала более понятной, но не совсем, т.к. мои томаты разделились на 3 группы: одним не хватало азота, другим не хватало калия (азота избыток), а третьи были довольны всем.

Тем не менее, для генеративных подсказка есть и попробую ей воспользоваться для получения шести кистей.

 

Валерий, добрый день. Как можно знать заранее, кому что не хватит? У меня от места посадки это происходит, но никак не от сорта. Есть хилые, типа Японки, хотя Косово посадила на землю, где ничего не росло, два года трава. Так он мне дал такие крепкие кусты. И почему вы перешли на объединение Генеративные?

[Valtwelve 2083]

День добрый! Спасибо за хороший вопрос!

1. Заранее знать кому что не хватит - не возможно, считаю. Поэтому и просил помощи:

7 часов назад, Valtwelve сказал(а):

... есть новые сорта, которые ещё не сажал, их не знаю и буду признателен за подсказки: 

2. От места посадки зависит очень много, поэтому трудно сравнивать сорта, посаженные на разных по урожайности почвах. Я сравнивал сорта, посаженные в одной теплице на одной и той же почве и подкармливаемые одними и теми же удобрениями капельным поливом. В результате сорта разделились по следующим признакам

1. По состоянию листьев:

а) у одних нижние листья слегка желтели - не хватало азота;

б) у других листья морщились от избытка азота (недостатка калия);

в) у третьих листья были нормальные - всего хватало.

2. По состоянию стеблей:

а) у первых верхушки стеблей стали тонкими и почти остановились в росте;

б) у вторых и третьих стебли были не толстыми, но и не тонкими, продолжали расти.

3. По цветам:

а) у первых цветки зацветали почти на макушке растения, на расстоянии меньше 10 см от точки роста;

б) у вторых и третьих располагались примерно в пределах 10 см от макушки;

4. По плодам:

а) у первых плоды завязались и наливались, но на макушке хилые цветки хоть и завязали что-то, но у куста уже не было сил это накормить;

б) У вторых и третьих цветки цвели и плоды завязывались, хоть и не так быстро, как хотелось бы

Всё это происходило на фоне большой жары.

Таким образом, первая группа по всем признакам попала у меня в генеративные

 

 

Изменено 9 января, 2022 пользователем Valtwelve

[Astero 7945]

5 минут назад, Valtwelve сказал(а):

1. По состоянию листьев:

 

6 минут назад, Valtwelve сказал(а):

3. По цветам:

И т.д. Неужели ты не понял, что деты, полудеты и индеты цветут, завязывают плоды и созревают по разному? А ты начинаешь вводить огородников в заблуждения. Какую то свою теорию по цветам, плодам и т.д. придумываешь. И кормят их тоже по разному. 

[Valtwelve 2083]

Тут у меня высвечивается, что час назад что-то ответил Астеро.

Поясняю всем, что Астеро для меня никто, я его отключил, его сообщений не вижу. Если он хочет что-то рассказать про шесть кистей - никто не запрещает ему завести свой дневник и там всё рассказывать, а в моём дневнике ему делать нечего. 

[Astero 7945]

2 минуты назад, Valtwelve сказал(а):

Тут у меня высвечивается, что час назад что-то ответил Астеро.

Поясняю всем, что Астеро для меня никто, я его отключил, его сообщений не вижу. Если он хочет что-то рассказать про шесть кистей - никто не запрещает ему завести свой дневник и там всё рассказывать, а в моём дневнике ему делать нечего. 

Я тебя понял. Но нельзя своими недостатками знаний дурить, вводить в заблуждение огородников. 

[Lana_s_Kavkaza 12107]

1 час назад, Valtwelve сказал(а):

3. По цветам:

а) у первых цветки зацветали почти на макушке растения, на расстоянии меньше 10 см от точки роста;

б) у вторых и третьих располагались примерно в пределах 10 см от макушки;

По макушкам определяю силу роста куста. Если больше 15 см до кисти от макушки, значит азот снижаем. 

[Valtwelve 2083]

А вообще говоря, не надо ничего усложнять - генеративные, вегетативные... Просто примите к сведению, что речь идёт о розовоплодных сердцах - вот их я и буду выращивать так, чтобы получить не менее шести полноценных кистей на каком-то стебле. Скорее всего в первый раз для достижения цели и получения опыта буду нормировать кисти: на первых двух оставлю четыре или пять плодов, на последующих - побольше.

[Valtwelve 2083]

4 минуты назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

По макушкам определяю силу роста куста. Если больше 15 см до кисти от макушки, значит азот снижаем. 

Вот молодец, что следишь за макушками ... Я хоть и пишу, а по настоящему следить за макушками буду только в этом году. Именно поэтому у меня пока и томаты подсели и макушки истончились из-за того, что я не следил толком и, соответственно, не докормил. Вполне возможно, что если бы следил, то можно было и теми же самыми удобрениями своевременно разогнать томаты, но просто не хватило опыта. Ещё же важно принимать решения с опережением дальнейшего развития томата примерно на неделю. Вот вроде макушки толстые, а они идут на утолщение, начали утончаться или стабилизировались по толщине? И что с ними будет через неделю? Если вы сейчас не примете правильного решения, то через неделю можете получить тощие стебли и исправить это будет трудно, если вообще возможно... Поэтому снижать азот или не снижать решаете вы сами с учётом вышесказанного. Кроме того, есть же ещё плоды, листья и цветы. Если плодов много и они в стадии налива, а цветки короткие и сильные как сжатый кулачёк, то, возможно, всё хорошо и баланс надо продолжать поддерживать. Есть рекомендации для генеративных растений поддерживать вегетативный рост до цветения седьмой кисти, но это для генеративных гибридов, как я понял. В любом случае если мы сможем поддержать вегетативный рост хотя бы до 4-5 кисти, шесть полноценных кистей получим.    

[Galiy 11762]

2 часа назад, Valtwelve сказал(а):

. От места посадки зависит очень много, поэтому трудно сравнивать сорта, посаженные на разных по урожайности почвах. Я сравнивал сорта, посаженные в одной теплице на одной и той же почве и подкармливаемые одними и теми же удобрениями капельным поливом. В результате сорта разделились по следующим признакам

Валерий, вы не поверите. Теплица одна, капельный полив. Теплице 10 лет. мильон раз перекапывали. Но есть место, где томаты жируют. Сажала на это место разные. В 2021 году. рос Юпитер. Конечно зажировал и только к концу сезона начал плодится. Раньше не помню, но лет 5 наблюдаю.

[Lana_s_Kavkaza 12107]

Только что, Galiy сказал(а):

Но есть место, где томаты жируют.

проверь влажность почвы в этом месте

[Galiy 11762]

4 минуты назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

проверь влажность почвы в этом месте

Света, я там каждый сезон кладу сама капельные шланги. И они не могут повторяться. Немного сдвигаются. Рядом у томатов влажнее. Может что-то ценное в глубине. Раньше было поле, где теперь наши дачи.

[Nata N. 48111]

2 минуты назад, Galiy сказал(а):

Света, я там каждый сезон кладу сама капельные шланги. И они не могут повторяться. Немного сдвигаются. Рядом у томатов влажнее. Может что-то ценное в глубине. Раньше было поле, где теперь наши дачи.

Галя, а это место дерево или высокий куст не затеняет?

[Galiy 11762]

1 минуту назад, Nata N. сказал(а):

Галя, а это место дерево или высокий куст не затеняет?

Где это место на моем участке деревьев нет.  растут по другую сторону. Деревья, огород метров10  и дальше теплица. Кусты смородины и все. Кусты на 1 от теплицы невысокие. Это место посередине теплицы, недалеко от южного входа.