Гортензии - выращивание, размножение, уход

[Сергей Праздничнов 5171]

31 минуту назад, Оксаnка сказал(а):

Пусть уж растут теперь естественно, без излишества фантазии.

У Вас хорошее основание обыкновенному кусту.

Про медведя нет, не тот случай, там нормальное расположение с небольшим уклоном. Обратите внимание на согнутый побег лещины в лесу, и и какие побеги от него по сравнению с обычными.

[Сергей Праздничнов 5171]

36 минут назад, Оксаnка сказал(а):

я точно не готова их никуда гнуть, оттягивать или разводить.

Не напрасно, куст из трёх штамбов здорово смотрится, снимите его на цвету этим летом, и сравните года через три. Только крону не загущайте следующей обрезкой, не более 6 побегов, а то и пять, как сам он покажет. У медведя всё отлично, равномерно.

[Оксаnка 71]

Поняла. Как попаду в лес, то непременно посмотрю, т.к. ранее никогда не обращала на подобное внимание.

Сергей, а вот как Вы считаете, почему часто рекомендуют обрезать метельчатые гортензии как правило имено на 2 - 3 почки? Наблюдаю я вот за своими и понимаю, что самый первый узел, что находится почти у основания предидущего побега, он как правило всегда спящий и из него почки очень редко просыпаются, а вот второй и третий узлы почек, они просыпаются всегда активно. Ведь если обрезать на 2 узла, то по сути получается, что обрезаем мы как бы на одну пару почек. Так это или нет?  Я сама стараюсь производить обрезку отцветших в прошлом сезоне побегов именно на 3 узла почек и почти никогда на 2. Такое исключение составляет побег на 2 узла почек, если он нужен, например, растёт в нужном направлении, но тонковат.

[Оксаnка 71]

1 час назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Не напрасно, куст из трёх штамбов здорово смотрится, снимите его на цвету этим летом, и сравните года через три. Только крону не загущайте следующей обрезкой, не более 6 побегов, а то и пять, как сам он покажет. У медведя всё отлично, равномерно.

Хорошо, запечатлею его цветущим нынешним летом и потом сравню.

Сергей, если я в этом сезоне оставлю у Фантома на каждом основном побеге по 3 - 4 новых самых мощных и из узлов разного уровня, убрав только все с двух самых нижних, то это будет много или нормально? Просто я не хочу этот куст растить на трёх достаточно высоких штамбах, оставля побеги лишь из верхних почек, ведь мне больше нравятся МГ в форме объёмного и мощного куста. Но вот Фантом Оли такой формы мне ну ооочень нравится. Так что я ещё подумаю как буду формировать своего.

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Оксаnка

[Сергей Праздничнов 5171]

45 минут назад, Оксаnка сказал(а):

Наблюдаю я вот за своими и понимаю, что самый первый узел, что находится почти у основания предидущего побега, он как правило всегда спящий и из него почки очень редко просыпаются, а вот второй и третий узлы почек, они просыпаются всегда активно. Ведь если обрезать на 2 узла, то по сути получается, что обрезаем мы как бы на одну пару почек. Так это или нет?

В основном просыпаются в рост более верхние почки, не зависимо от количества узлов. Обрезкой пробуждаем нижние, но здесь и делаем выбор когда и какие. Посмотрите последний ролик Дмитрия Евланова:

 

Он правильно назвал корявыми, только это не только от ограниченного питания, а от дефицита человеческого ресурса. У меня сейчас Дентель де Горон такой страшный, там подобраться сложно, не один год был в загущенной посадке ОГ, и соответственно похож на то, что его не обрезали каждый кустик, а стригли. И этой очень короткой обрезкой исправляю их, в просторном горшке или на месте, он даст ровные побеги. Проснулись лишние нижние, причину не знаю, но это плохо, лишние побеги буду корректировать. А вот потом на 2 или три, это золотая середина, выше побеги новые слабее, ниже, короткие узлы получаются. По этому обрезка всегда по  обстановке, что и двух летнее резануть, что то и однолетнее по выше. Когда развиваются одновременно два яруса, то верхний как правило слабее, его потом вырезать приходится. Самый лучший вариант, когда верхний яс во всю мощь, а нижние спят. Тогда на нижние что то с корректировать можно.

53 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

я не хочу этот куст растить на трёх достаточно высоких штамбах, оставляя побеги лишь из верхних почек, ведь мне больше нравятся МГ в форме объёмного и мощного куста.

Как раз именно в этом случае и будет, большой объёмный куст, для того обрезкой и делаем нужные почки верхними.

Обратите внимание о чём говорю в самом начале ролика про Фантом

 

Теперь посмотрите как его режу здесь:

 

Так что это не жёсткое правило, а принцип того, что ниже почка, мощнее побег, вот из этого в каждом случае индивидуальное решение.

[Сергей Праздничнов 5171]

1 час назад, Оксаnка сказал(а):

Хорошо, запечатлею его цветущим нынешним летом и потом сравню.

Сергей, если я в этом сезоне оставлю у Фантома на каждом основном побеге по 3 - 4 новых самых мощных и из узлов разного уровня, убрав только все с двух самых нижних, то это будет много или нормально? Просто я не хочу этот куст растить на трёх достаточно высоких штамбах, оставля побеги лишь из верхних почек, ведь мне больше нравятся МГ в форме объёмного и мощного куста. Но вот Фантом Оли такой формы мне ну ооочень нравится. Так что я ещё подумаю как буду формировать своего.

Конечно много, это с трёх ног сразу на 9 - 12, 6 - 7 самое большое, это же начало кроны, скелет куста, а вот потом как Бог даст. Ну вот на этом фото, разве плохо, что его ноги приподнимают? В первый год может и неприглядно будет выглядеть.  А потом? Сравните девочку подростка и даму в расцвете.

[Оксаnка 71]

Ух Сергей, спасибо Вам огромное за информативные видео, пояснения и объяснения! Всё внимательно посмотрела и прочла, во многом разобралась и многое поняла. Интересно всё-таки вот так пообщаться и порассуждать, ведь всегда что-то новое узнаётся.

Думаю, что Вы правы, решила что так и буду формировать своего Фантома. Нашла ещё фотку Олиного этого же Фантома, но ещё молоденьким. Красавчик же! Похоже из моего со временем можно будет сделать примерно такой же.

Сергей, а вот с Даймонд Ружем я что-то совсем растерялась. У этого саженца такие короткие междоузлия на некоторых побегах, что я встала в ступор, не зная сколько почек нужно было оставить на каждом побеге. Конечно обрезала его в начале апреля на уровне красных отметин как на фото ниже (само фото от 29 февраля этого года). Может его в середине мая ещё стоит почикать/укоротить или лучше оставить как есть?

[Оксаnка 71]

42 минуты назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Конечно много, это с трёх ног сразу на 9 - 12, 6 - 7 самое большое, это же начало кроны, скелет куста, а вот потом как Бог даст. Ну вот на этом фото, разве плохо, что его ноги приподнимают? В первый год может и неприглядно будет выглядеть.  А потом? Сравните девочку подростка и даму в расцвете.

Фантом в расцвете ещё краше!

Сергей, а вот так как на фото годится, если я его ещё чуточку в середине мая обрежу и оставлю ему 7 таких верхних побегов? Красным я обозначила места срезов, салатовым цветом - рост новых побегов. Или его короче лучше уже не обрезать?

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Оксаnка

[Сергей Праздничнов 5171]

42 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

Красавчик же!

Нет, не красавчик, пока подросток, красавчиком он стал позже. Об этом я и говорил.

 

42 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

Сергей, а вот с Даймонд Ружем я что-то совсем растерялась.

Я с ним очень легко справился, подробности вот здесь:

https://www.pleer.ru/product_710434_Fiskars_Ergonomic_1001568_shtykovaya.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNDg4NzUyODs1NzU5MzQ0MDAyO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=2100546918230811218&utm_source=dir&utm_content=dynamic-2&utm_campaign=moscow&utm_medium=cpc

42 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

Может его в середине мая ещё стоит почикать/укоротить или лучше оставить как есть?

В мае смотрите за лишними побегами, их легко выломать, а вот почки если не прорастут, уничтожать не надо, могут когда-нибудь пригодиться.

 

30 минут назад, Оксаnка сказал(а):

Красным я обозначила места срезов, салатовым цветом - рост новых побегов.

Оксана, Вольф Мессинг Ваш дальний родственник? Обрезать можно по короче, но на почку выше,чем отметили. А про салатовые побеги, то давайте дождёмся их результат, какие они будут, тогда с ними и разговаривать будем. Возможно на них можно будет пропустить год обрезки, чтобы их двух летками резануть.

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Сергей Праздничнов

[Женя_Женечка 1]

10 часов назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Могут, и это именно при таких случаях, при заглублении, но некоторые считают что это бывает всегда. Вот такую чушь толкает в массы Вероника Поливкина:

 

Она формирует штамб из древовидной??? 
Она еще и в комментариях такие советы раздаёт, что просто диву даешься... 

[Оксаnка 71]

Только что, Сергей Праздничнов сказал(а):

Нет, не красавчик, пока подросток, красавчиком он стал позже. Об этом я и говорил.

 

Я с ним очень легко справился, подробности вот здесь:

https://www.pleer.ru/product_710434_Fiskars_Ergonomic_1001568_shtykovaya.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNDg4NzUyODs1NzU5MzQ0MDAyO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=2100546918230811218&utm_source=dir&utm_content=dynamic-2&utm_campaign=moscow&utm_medium=cpc

В мае смотрите за лишними побегами, их легко выломать, а вот поки если не прорастут, уничтожать не надо, могут когда-нибудь пригодиться.

 

Оксана, Вольф Мессинг Ваш дальний родственник? Обрезать можно по короче, но на почку выше,чем отметили. А про салатовые побеги, то давайте дождёмся их результат, какие они будут, тогда с ними и разговаривать будем. Возможно на них можно будет пропустить год обрезки, чтобы их двух летками резануть.

На мой взгляд и подросток легко может быть красавчиком, особенно если у него хорошо видно задатки и потенциал. Глядя на взролого Олиного Фантома, потенциал у этого подросточка изначально был ого-го.

По ссылке прошла, на интернет-магазин какой-то вышла с лопатами и пр. садовым инветарём. Надо и правда быть Вольф Мессингом, чтоб догадаться и предположить участь Даймонд Ружа при помощи этих средств.

В общем, принцип я поняла. Спасибо!

На счёт Фантома я спрашивала, чтоб не напортачить по неопытности, пыталась просто прикинуть и понять примерные дальнейшие свои действия в отношении его. Конечно мы не знаем пока как и какие куда побеги начнут у него отрастать, но принцип и смысл я теперь поняла. Просто это я сегодня выходная, а так и завтра, и послезавтра работать буду по 12 часов, некогда будет сидеть на форумах и изучать полезную информацию. Поэтому сейчас ловлю момент так сказать, чтобы хоть немного быть подкованой в отношении дальнейшего поэтапного фомирования МГ.

[Сергей Праздничнов 5171]

4 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

особенно если у него хорошо видно задатки и потенциал

Вот это и надо предвидеть при обрезке, конечно не с точностью Мессинга. Про лопату всё же поняли, очень удобная для выкапывания. Не подружился я с ним.

Забыл сказать, укорачивать не ждите середину мая.

[Сергей Праздничнов 5171]

18 минут назад, Женя_Женечка сказал(а):

Она формирует штамб из древовидной??? 
Она еще и в комментариях такие советы раздаёт, что просто диву даешься... 

Евгения, я не удивился бы на Ларису Зарубину Садовый гид. Всё, всё знает и всегда гонит пургу во всём. Так же не удивительно на Ольгу Воронову или тётю Таню Голова садовая. С первых прогулок по ютубу, уважительно относился к В огороде про Наталия. К Наталье Петренко Садовый мир К этой Веронике и некоторые другие, считал их настоящими ПРОФИ. Но когда стал замечать у них ахинею в простых вопросах, то не могу удержаться не подчеркнуть данную чушь. Посмотрите как они под руководством Виктора Шадрина издеваются над рассадой в целях сдержать вытягивание, вместо того чтобы дать нормальные условия для выращивания. А сам Шадрин демонстрирует рассаду с некрозными листьями, и утверждает, её как образцовую.

[Оксаnка 71]

Да надо бы, но когда опыта много, предвидеть подобное проще и легче, особенно когда не один десяток МГ в твоих руках с секатором побывал. А когда опыта мало, меня порой чуть ли ни мандраж берёт, когда подхожу с секатором к гортензиям.

Ой нее... Я от Даймонд Ружа прям в восторге, балдею от него. Если обрежу его через 3 дня, не истечёт ли он "горькими слезами", ведь сокодвижение похоже уже началось?

В этом сезоне буду ещё точно сажать Скайфолл и Дентель де Горрон, а солнечное место под Пастель Грин уже заняли этой весной два куста роз сорта Чиппендейл. Надеюсь, что я не пожалею об этом.

 

 

[Женя_Женечка 1]

18 минут назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Всё, всё знает и всегда гонит пургу во всём. 

А люди в комментариях хвалят, хвалят... и конспектируют...

[Сергей Праздничнов 5171]

4 минуты назад, Женя_Женечка сказал(а):

А люди в комментариях хвалят, хвалят... и конспектируют...

Думаю, что они ни кто не повторят о чём она сказала, не просмотрев многократно ролик. Похоже, что она сама ни чего этого не делает, задача только снять ролик.

[Сергей Праздничнов 5171]

24 минуты назад, Оксаnка сказал(а):

Ой нее... Я от Даймонд Ружа прям в восторге, балдею от него

Тогда ту лопату в корзину и на мой адрес.

[Сергей Праздничнов 5171]

 

[Елена Миленина 0]

Сергей Сергеевич, здравствуйте! Это на тему, как обрезать вегетирующий кустик гортензии. Как можно обрезать вот ЭТОТ кустик? Оба побега на пень? А то, что они уже с листиками? Соком не истечёт, не погублю? СПАСИБО за помощь .

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Елена Миленина
уточнения в тексте

[Сергей Праздничнов 5171]

3 часа назад, Елена Миленина сказал(а):

Сергей Сергеевич, здравствуйте! Это на тему, как обрезать вегетирующий кустик гортензии. Как можно обрезать вот ЭТОТ кустик? Оба побега на пень? А то, что они уже с листиками? Соком не истечёт, не погублю? СПАСИБО за помощь .

Елена, сразу закрасьте лаком для ногтей, дорогим или простым, это уже Ваш выбор. Не погубите. Слабый побег раскопайте и отрежьте на кольцо, наверняка он отрежется с самостоятельными корешками, отсадите его. А основного на нижнюю почку или две.Листики, так это хорошо, что только верхние.

[Ленчик 43684]

В 21.04.2020 в 22:06, Женя_Женечка сказал(а):

А люди в комментариях хвалят, хвалят... и конспектируют...

Профессионалов, как правило, слушать скучно и трудно. Очень советую посмотреть ролики  Айтжановой на канале Центра поддержки садоводов и огородников России. Ссылка:  https://www.youtube.com/playlist?list=PLSmgYogrfk8a5wLq-H0Hzme9h1M7wVYyL. У неё даже лекции интересные и понятные. К сожалению, только по плодово-ягодным. 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Ленчик

[Капитоська 8337]

В 21.04.2020 в 23:45, Сергей Праздничнов сказал(а):

 Посмотрите как они под руководством Виктора Шадрина издеваются над рассадой в целях сдержать вытягивание, вместо того чтобы дать нормальные условия для выращивания. А сам Шадрин демонстрирует рассаду с некрозными листьями, и утверждает, её как образцовую.

Вот про Шадрина прям в точку. Он ахинею несет и про пикировку, дескать без пикировки слабая рассада бывает. Я один раз написала в комментариях о том что сажу 2 семя в стаканчик, сильный оставляю и у меня в стаканчике корни все освоят, какая пикировка, только перевалка и усе.  Так напали и давай позорить. Больше писать не буду. 

Зашла почитать сюда о гортензиях. Все ....пошла изучать, пока время есть. 

[Сергей Праздничнов 5171]

6 часов назад, Ленчик сказал(а):

Профессионалов, как правило, слушать скучно и трудно. Очень советую посмотреть ролики  Айтжановой на канале Центра поддержки садоводов и огородников России. Ссылка:  https://www.youtube.com/playlist?list=PLSmgYogrfk8a5wLq-H0Hzme9h1M7wVYyL. У неё даже лекции интересные и понятные. К сожалению, только по плодово-ягодным. 

У меня не открывается ссылка. Вот кондитат сельско хозяйственных наук, и к нему у меня 5 замечаний:

 

Здравствуйте Вера Лаврентьевна. У меня нет сельскохозяйственного диплома. Не смотря на Вашу высокую должность кандидата сельскохозяйственных наук, позвольте сделать ряд замечаний, от простого огородника:          1. Гортензию не стригут, это не тот кустарник как кизильник или бирючина для фигурной стрижки, её обрезают. 2.Отслуживший лист если приходится обрывать, то делается это снизу вверх, а не наоборот, во избежание повреждения пазухи, даже при вызревшей почки. 3.Если обращаться к правилам обрезки, то она делается рано весной, за долго до сокодвижения, тогда ни чего не заплачет, это азы обрезки, и срез делается НА ПОЧКУ, в 5 мм от узла в данном случае, тогда ВЕСЕННИЙ СРЕЗ зарастает. По многим причинам делают обрезку осенью, тогда она должна быть НА ПЕНЬ (которых у Вас в каждом прошлогоднем срезе), С ПОСЛЕДУЮЩИМ УДАЛЕНИЕМ ИХ РАНО ВЕСНОЙ, или уже ПРИ НАЛИЧИИ ПОБЕГОВ, за половину лета срезы зарастают. 4. Зимостойкость, это принадлежность сорта, а не штамба \ куста. 5. Высота куста не зависит от высоты обрезки, она зависит от СОРТА и МОЩНОСТИ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ (возраст и условия питания) Пожалуйста, опровергните эти замечания аргументами, если они не правомерны.

[Сергей Праздничнов 5171]

25 минут назад, Капитоська сказал(а):

Больше писать не буду.

Надо их ляпы подчёркивать, и как говорил Суворов, мордой и в ..........

Один воздыхатель умилялся на Наталию В огороде про, что все рекомендации выстраданы личным опытом, не скопированы как у многих. Я привёл ссылку на видео Шадрина, копия на 80 %, и сразу в ответ тишина.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Сергей Праздничнов

[Капитоська 8337]

32 минуты назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

 Я привёл ссылку на видео Шадрина, копия на 80 %, и сразу в ответ тишина.

Нужно собственный фильтр иметь мозговой, а не верить кому не попадя. Ну вот Наталья мне нравилась, а вы разоблачили ее.  Пошла смотреть ваши ролики. Ну их.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Капитоська