Тест на антитела перед вакцинацией

[Natsha/Наталия 3436]

Обосновано ли требование сдавать этот тест? Запись на вакцинацию (точнее, в "лист ожидания") идёт только по телефону. Записывают без всяких предупреждений. Но вот знакомая звонила что-то уточнить, и ей сказали, что нужно сначала сдать тест на антитела. Направление брать у какого-то терапевта, или за деньги (1200 р). В следующий раз сказали, что это  ПО ЖЕЛАНИЮ. У неё есть "блат" в бывшей обкомовской больнице - там только после теста. 

Короче, я этой знакомой внушаю, что тест сдавать не обязательно, а она мне твердит обратное (типа "ради безопасности" какой-то)

[СветaР 32535]

3 минуты назад, remko сказал(а):

читаешь через слово.

Ну а как еще? Вот про я твое язвительно пожелание про "жить с веркой и надюхой" пропустила мимо глаз. И правильно сделала. Или нет, неправильно сделала?

2 минуты назад, Plena сказал(а):

Про "чистую критику" это твое определение.

Ну, Лен, там же все задокументировано в цитате. Если хочешь, уберу слово "чистую". Для меня разницы нет.

Если ты имела в виду конструктивную критику, то она всегда имеет альтернативные предложения.

3 минуты назад, Plena сказал(а):

Ты всегда ждешь продолжения, а я всегда жду учета анализа действий текущих и предыдущих. Как то оторванно от всего не воспринимаю.

Ну проанализировала ты, рассказала, что тебе не нравится. И что дальше? Как сделать так, чтоб и ковидных больных лечить, и другие болезни лечить в том же объеме, как и раньше?

А дальше - Я не президент. 

Зачем тогда было анализировать? Чтоб понять, что все плохо? Так это и так всем понятно. Что новая инфекция (конкретно эта) нам добра в жизни не прибавила.

7 минут назад, Plena сказал(а):

не реагировать и читать через слово, а как тогда можно вести диалог?

Трудно, Лен. Когда вместо ответа на четкий вопрос (правда, я его не конкретно Лене задавала), идет практически поток эмоций, иногда очень язвительных. Типа вышеупомянутых верк и надюх.

Ну такой стиль у человека. Я же не ругаюсь, просто обозначила свое восприятие постов.

[Plena 6746]

5 минут назад, СветaР сказал(а):

 

Ну, Лен, там же все задокументировано в цитате. Если хочешь, уберу слово "чистую". Для меня разницы нет.

Если ты имела в виду конструктивную критику, то она всегда имеет альтернативные предложения.

Ну проанализировала ты, рассказала, что тебе не нравится. И что дальше? Как сделать так, чтоб и ковидных больных лечить, и другие болезни лечить в том же объеме, как и раньше?

А дальше - Я не президент. 

Зачем тогда было анализировать? Чтоб понять, что все плохо? Так это и так всем понятно. Что новая инфекция (конкретно эта) нам добра в жизни не прибавила.

Трудно, Лен. Когда вместо ответа на четкий вопрос (правда, я его не конкретно Лене задавала), идет практически поток эмоций, иногда очень язвительных. Типа вышеупомянутых верк и надюх.

Ну такой стиль у человека. Я же не ругаюсь, просто обозначила свое восприятие постов.

А дальше я принимаю решение для себя и делюсь своими мыслями со своими друзьями, если считаю, что это важно и для них, а президент это уже не ко мне...

А про четкие ответы на вопросы кто виноват и что делать, этому нас в школе учили - ответов нет.

[Серебрянка 1466]

 

1 час назад, СветaР сказал(а):

Я совершенно не приемлю чистую критику. От слова совсем. Типа - всё плохо и неправильно. Я всегда жду продолжения - а как сделать хорошо и правильно. Пусть хотя бы в виде предположения. 

Видишь ли,  от нас на форуме напрасно ждать конкретных решений - мы не министры, не советники президента, не минздрав и не потребнадзор, которые имеют информацию в сотни раз больше, чем мы. У них есть власть, средства, ресурсы... Мы то ни на что не влияем. Каждый ищет своё решение, подходящее ему... 

А в масштабах страны - ну, пишут, что об этой эпидемии-пандемии властям было известно за пару-тройку лет заранее. Информации об этом полно . И что? Нельзя было подготовиться? Лекарств наделать-закупить? Больниц, если не открыть новые, то хотя бы не закрывать, какие были? Врачей не сокращать? Послать их на специализацию за госсчёт? Маски заранее закупить, в конце концов. Защитные костюмы для медиков. А то придумали в разгар эпидемии-пандемии летом срочную какую-то маркировку-кодировку лекарств. Склады были, говорят, забиты лекарствами месяца два, а в больницы-аптеки лекарства не поступали - без маркировки нельзя, не положено. Вот народ и выживал, как мог, а кто и не выживал...  Какие ещё от нас предложения, о том - как надо? Здесь, наверное, надо добавить - "Кому надо"?

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Серебрянка

[Хвеся 4558]

То что решения в здравоохранении, которые сейчас принимаются, к здравоохранению отношения не имеют, это точно. И по образованию то же самое. Давайте я предложу вернуться к советскому опыту и в здравоохранении и в образовании, даже придумывать ничего не надо, только восстановить. Что моё предложение изменит, кто то побежит делать. Масса врачей предлагает, кто их слушает...

[Ninulia 27036]

1 час назад, Серебрянка сказал(а):

 

Видишь ли,  от нас на форуме напрасно ждать конкретных решений - мы не министры, не советники президента, не минздрав и не потребнадзор, которые имеют информацию в сотни раз больше, чем мы. У них есть власть, средства, ресурсы... Мы то ни на что не влияем. Каждый ищет своё решение, подходящее ему... 

А в масштабах страны - ну, пишут, что об этой эпидемии-пандемии властям было известно за пару-тройку лет заранее. Информации об этом полно . И что? Нельзя было подготовиться? Лекарств наделать-закупить? Больниц, если не открыть новые, то хотя бы не закрывать, какие были? Врачей не сокращать? Послать их на специализацию за госсчёт? Маски заранее закупить, в конце концов. Защитные костюмы для медиков. А то придумали в разгар эпидемии-пандемии летом срочную какую-то маркировку-кодировку лекарств. Склады были, говорят, забиты лекарствами месяца два, а в больницы-аптеки лекарства не поступали - без маркировки нельзя, не положено. Вот народ и выживал, как мог, а кто и не выживал...  Какие ещё от нас предложения, о том - как надо? Здесь, наверное, надо добавить - "Кому надо"?

Ой, Людмила... Ну не верила я, что у тебя все так плохо  Все мировой заговор мнится? А не думаешь что в правительствах сидят такие же люди как и мы, или даже хуже. У меня четко сложилось мнение что да, много плохого у нас, потому, что к власти стремятся сейчас все больше карьеристы, а умные или сидят тихо как все остальные или ... А на счет если бы знали, то немного соломки бы подстелили. Или во всех государствах все правительства против народа?

[Татуня 9373]

17 минут назад, Ninulia сказал(а):

Или во всех государствах все правительства против народа?

Хорошо там, где нас нет...

[Ninulia 27036]

4 минуты назад, Татуня сказал(а):

Хорошо там, где нас нет...

Таня, так нехорошо то везде! И это я к тому, что если известно было про это года 2-3 назад, то неужели никто , ни одно государство не подготовилось? 

[Татуня 9373]

1 час назад, Ninulia сказал(а):

так нехорошо то везде!

Конечно. Просто адресовано тем, кто недоволен у себя.

Что известно 2-3 года назад - не верю, совершенно другой был "ковид", просто ловили на слово "ковид"... То есть с тобой согласна, Нинуля...

[Хвеся 4558]

Вообще то по основам эпидимиологии, должна быть дорожная карта на случай эпидемии. В каждой больнице должен быть НЗ СИЗ и т.д. и т.п. Только это экономически не выгодно, а у нас только экономика рулит, точнее не только у нас.

В Испании, например, запрещали мужу с женой ездить на передних сиденьях. Только один впереди, один сзади, штрафы ужасть... Какое это отношение имеет к борьбе с эпидемией, я пыталась понять логику, не смогла...

[Серебрянка 1466]

 

2 часа назад, Хвеся сказал(а):

Вообще то по основам эпидимиологии, должна быть дорожная карта на случай эпидемии. В каждой больнице должен быть НЗ СИЗ и т.д. и т.п. Только это экономически не выгодно, а у нас только экономика рулит, точнее не только у нас.

В Испании, например, запрещали мужу с женой ездить на передних сиденьях. Только один впереди, один сзади, штрафы ужасть... Какое это отношение имеет к борьбе с эпидемией, я пыталась понять логику, не смогла...

Я ещё летом читала, что выбросили-уничтожили миллионы СИЗов, масок Советских  и т.п., кому то надоело их хранить, место занимали. А теперь китайские закупали из синтетики, из синтепона нашИли...

Все такие меры (на запретах и штрафах) не имеют отношения к противоэпидемическим от слова "совсем"... Ни какому логическому объяснению не поддаётся то, что в семье один человек болеет и больше никто, к примеру. Или на работе - в одном кабинете. Таких случаев масса.

Нинуля, У меня то как раз всё хорошо, тьфу 3 раза. И я бы была просто очень счастлива ошибиться в этом - "мнится"... Но абсурдность ситуации не позволяет. И именно, Таня @Татуня, не только в  нашей стране ...

Медикам, например, запретили говорить и писать в СМИ об этой болезни под угрозой чуть ли не тюрьмы (закон мгновенно приняли)... Мирные шествия разгоняются из-за нарушения масочного или какого там режима, дистанции (но при этом всех сажают в один автобус и свозят в одно помещение). В поликлинике один врач на первичном приёме с ОРВИ или короной, очередь тянется на 2 этажа,  по 5-7 часов люди сидят, стоят (пример конкретный писала). И масса тому  подобного... Не пересказать...  Есть ли логика?

Если моя мнительность не подтвердится (дай то,Боже!), я потом посмеюсь над собой вместе с вами...

 

[Серебрянка 1466]

Напишу уж заодно.

Медики против Роспотребнадзора. «Принудительная вакцинация – преступление против народа», заявили в Независимой ассоциации врачей

4 января 2021,

"Почти 100 человек из Независимой ассоциации врачей, Лиги защитников пациентов и других организаций пришли в офис Роспотребнадзора, чтобы встретиться с его главой - Анной Поповой и обсудить действия властей в связи с эпидемией коронавируса.

Представители общественных организаций заявил, что в течение полугода писали письма и пытались связаться с чиновниками, чтобы понять, на основании каких исследований они дают свои рекомендации, например, по масочному режиму, но не получали никаких ответов, кроме отписок. А потому осталась единственная возможность добиться встречи – практикующие врачи, эпидемиологи, эксперты, кандидаты и доктора медицинских наук хотели задать вопросы лично Поповой. Но и это не сработало: чиновница к людям не вышла.

«Официально заявляем о том, что масочный режим, принудительная вакцинация, которая объявлена по всей стране под страхом увольнения – это нарушения всех конституционных норм, всех законодательных актов, существующих в нашей стране – все это преступление против народа России. Всеобщая иммунизация это в прямом смысле уничтожение людей. Мы имеем дело с глобальным фашизмом и противостоять этому возможно только объединившись», - записали видеообращение представители Ассоциации." (с)

https://argumenti.ru/society/2021/01/704231

Был снят и опубликован подробный ролик об этом, но теперь его убрали. Я его смотрела в начале января. Врачи привезли кипы документов, анализов, исследований из своей лечебной практики, предложений, просили принять, как положено с регистрацией. Но им грубо отказали, сказали бросить всё в ящик для жалоб в вестибюле. И в общем просто выпроводили на улицу. А вы говорите - где конкретика?

[Ulyasha 115831]

5 часов назад, Ninulia сказал(а):

Таня, так нехорошо то везде! И это я к тому, что если известно было про это года 2-3 назад, то неужели никто , ни одно государство не подготовилось? 

Нина, получается не готовились. Если бы готовились, то хотя бы препараты для лечения были. А то изоляцию ввели, а больных нечем лечить.

[Татуня 9373]

 

В 23.02.2021 в 13:55, Серебрянка сказал(а):

А в масштабах страны - ну, пишут, что об этой эпидемии-пандемии властям было известно за пару-тройку лет заранее. Информации об этом полно .

Бы почитать сначала википедию  https://ru.wikipedia.org/wiki/Коронавирусы 

Все разные. 

• HCoV-229E — Alphacoronavirus, впервые выявлен в середине 1960-х годов;
• HCoV-NL63 — Alphacoronavirus, возбудитель был выявлен в Нидерландах в 2004 году;
• HCoV-OC43 — Betacoronavirus A, возбудитель выявлен в 1967 году;
• HCoV-HKU1^[en] — Betacoronavirus A, возбудитель обнаружен в Гонконге в 2005 году;
• SARS-CoV — Betacoronavirus B, возбудитель тяжёлого острого респираторного синдрома, первый случай заболевания которым был зарегистрирован в 2002 году;
• MERS-CoV — Betacoronavirus C, возбудитель ближневосточного респираторного синдрома, вспышка которого произошла в 2015 году;
• SARS-CoV-2 — Betacoronavirus B, выявленный во второй половине 2019 года, вызвавший пандемию пневмонии нового типа COVID-19, и к весне 2020 года ставший всемирной проблемой, в результате чего были закрыты многие границы и введены экстренные меры безопасности (карантин, строгая изоляция и так далее).

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Татуня

[Татуня 9373]

52 минуты назад, Ulyasha сказал(а):

Нина, получается не готовились. Если бы готовились, то хотя бы препараты для лечения были. А то изоляцию ввели, а больных нечем лечить.

Влезу... В самом деле, он новый вирус. Лекарства есть (были и есть), но побочки очень серьезные. Многих позже отменили. Типа "нечем" - не выскажу за медицину. А так зависит от нас самих, организмы (иммунитет)разные у нас. Обидно очень, что то умирают именно здоровые мужики, то тяжело переносили они. 

Теперь дальше от темы не буду отвлечь. О вакцине здесь поговорим...

 

К теме возвращаюсь

Как понять, что вакцина от коронавируса сработала
https://www.medikforum.ru/persons/114955-kak-ponyat-chto-vakcina-ot-koronavirusa-srabotala.html

 

[Марина111 7559]

Когда необходимостью вакцинации «припирают к стенке», остаётся смириться с неизбежностью и выторговать для себя менее токсичный вариант. Хотелось бы чёткого ответа на вопрос: когда и чем уколоться. Именно такой ответ дал в интервью солидному изданию завкафедрой инфекционных болезней медфака Санкт-Петербургского университета профессор Алексей Яковлев. Только цитаты…

 

 

 

 

«Для человека, у которого есть антитела, вакцинация опасна, поскольку для этого вируса установлено антителозависимое усиление инфекции (ADE)».

«Не бывает так, чтобы иммунитет, приобретённый в результате вакцинации, был сильнее иммунитета, вызванного реальной инфекцией. Это аксиома эпидемиологии <…> во всём мире вакцинация проводится с использованием экспериментальных препаратов, не прошедших длительных испытаний из-за экстремальной ситуации - пандемии. А изучение реакции организма на введение вакцины требует длительного времени».

«Я согласен с Геннадием Онищенко: нужна стратегия вакцинации в условиях, когда нет возможности сделать её массовой. Надо разработать алгоритм: кого прививать в первую очередь, кого — во вторую. Я пока не видел цельной концепции вакцинации ни в стране, ни в городе. Посмотрите, что происходит: в Москве — записывайся, кто хочешь, а в других регионах вакцина просто недоступна».

«То, что прививка «Спутник V» рассчитана на 2 года, это фантазии, с респираторными инфекциями прививка так не работает. И, конечно, большая проблема не только в том, что мы не знаем, насколько защищает естественный иммунитет. Никто не знает, как долго держится и вакцинальный. <…> Похоже, что будет такая же ситуация, как с вакцинацией против гриппа: после прививки можно заболеть, но заболевание будет протекать без риска для жизни, не будет тяжёлого течения болезни».

«По возрасту, сопутствующей патологии мне подходит вакцина «Вектора», и я жду, когда она будет доступна. Кроме того, эта пептидная вакцина - «ЭпиВакКорона» , по тем данным, что известны медикам, вызывает меньше побочных эффектов. Но вопрос о длительности сохранения вакцинального иммунитета и с ней остается открытым.

Это же касается и аденовирусных вакцин — все они не до конца изучены. <…> после первой прививки у многих есть выраженные реакции: повышение температуры, признаки респираторного синдрома, который может держаться несколько дней. <…> Прежде вакцины, которые давали такие осложнения, снимались с производства.

Меньше всего у врачей данных по вакцине, созданной центром Чумакова. Знаем только, что она создана по классической технологии <…> Поэтому реакции на эту вакцину более предсказуемые, чем на другие, скорее всего, они будут только аллергические.

Вакцины от «Пфайзера», «Астра-Зенеки», центра Гамалеи и «Вектора» новые. <…> поэтому к ним много вопросов по отдаленному ответу на введение — у человечества просто не было времени на его оценку».

«Переболевшим в этом сезоне надо вакцинироваться не раньше, чем перед началом следующего сезона».

«<…> мы не можем говорить о сезонности однозначно, важно, чтобы от выздоровления от ковида до вакцинации прошло не менее 90 дней. <…> чем больше перерыв, тем меньше вероятность осложнений. Поэтому - 5-6 месяцев, и точно не менее трёх. То есть, да, прививка необходима, но надо четко понимать — торопиться с ней после болезни категорически нельзя».

«Сегодняшние рекомендации по использованию коронавирусных вакцин во многом основаны на предположениях, а не на конкретных знаниях…»

«Повторное заболевание не всегда протекает легче. Среди моих пациентов были заболевшие повторно, переносившие COVID-19 в более тяжёлой форме, чем первый раз. Если человек переболел, у него слабый иммунитет, он заражается второй раз. Но у повторно заболевших не изучают мутации вируса, это очень дорогое исследование. Так что мы и не знаем, каким вариантом вируса он заразился первый и второй раз» .

[Серебрянка 1466]

14 часов назад, Татуня сказал(а):

Все разные. 

Таня, об этих короновирусах доктор Крамаренко говорила ещё в прошлом году летом(что они ещё в институте их все изучали) и ролик её девочки ставили в тему о короновирусе. Не буду больше толочь воду в ступе. Всем здоровья и удачи!

 

[Татуня 9373]

4 часа назад, Серебрянка сказал(а):

доктор Крамаренко говорила ещё в прошлом году летом

Что ли она хотела опровергать то, что в википедии? 

О ней не знала, и не собираюсь послушать её, как врача-гомеопата. Попалась статья о ней...

https://www.kp.ru/daily/21712089/4323853/ ...

Дальше разбираться не хочется, пусть каждый по своему решат. Каждый из нас фильтрует информацию по своему. Поставим точку. Удачи во всем..

Все человеческие мнения относительны: каждый смотрит на вещи так, как ему удобно. Вильгельм Виндельбанд
 

[Есения 1913]

Хочу понять, сработала ли прививка — и нужна ли она мне вообще. Для этого же нужно сделать тест на антитела? А какой?

https://meduza.io/feature/2021/01/22/hochu-ponyat-srabotala-li-privivka-i-nuzhna-li-ona-mne-voobsche-dlya-etogo-zhe-nuzhno-sdelat-test-na-antitela-a-kakoy

[Longboat 1872]

 

[Lana_s_Kavkaza 12107]

Так все таки, надо сделать прививку или обождать???? Кто уже сделал, напишите про ваше состояние после нее. Есть ли осложнения в виде герпеса, аллергии, астмы и т.п.

Изменено 14 июня, 2021 пользователем Lana_s_Kavkaza

[Malanka 12125]

27 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

Так все таки, надо сделать прививку или обождать???? Кто уже сделал, напишите про ваше состояние после нее. Есть ли осложнения в виде герпеса, аллергии, астмы и т.п.

На эти вопросы Вам никто, кроме Вас, не ответит. Нет никакой выборки, чтобы сделать хоть какие-то выводы. И в любом случае ответственность за любое решение только на Вас.

Моя сестра с мужем переболели в конце декабря-начале января. В прошлом месяце они за каким-то фигом привились. У обоих был выраженный иммунный ответ. Рискну предположить, что это позволит им не заболеть в ближайшие полгода. То есть, в данном случае они продлили срок действия своего иммунитета на несколько месяцев. С другой стороны, появляются данные о заболевших через 1,5-2 месяца после вакцинации, и о том, что степень тяжести течения их болезни несравненно бОльшая, чем у непрививавшихся пациентов. То есть, 100% заболевших после прививки болеют в тяжёлой форме. Ещё мало сведений, чтобы делать однозначные выводы, но пока информация такова. И у меня нет возможности сравнить статистику заболевших после прививки с привившимися после болезни и с заразившимися повторно. И ни у кого её нет.

[Nata N. 48083]

45 минут назад, Lana_s_Kavkaza сказал(а):

Так все таки, надо сделать прививку или обождать???? Кто уже сделал, напишите про ваше состояние после нее. Есть ли осложнения в виде герпеса, аллергии, астмы и т.п.

 Светик, сейчас новая волна заболеваний  пошла. Я про эти волны научилась уже догадываться не пользуясь инфо из телека. В магазинах в такие подъемы заболеваний у нас слышатся покашливания, вроде бы горло у кого- то заложило. Если услышишь такие покашливания в магазе раза 2-3 за посещение- кирдык, значит.

Из всей моей семьи небольшое осложнение после второй прививки было только у зятя- температура поднималась до 37,4 с утра до вечера. Больше вообще никто никак не болел. А пожилым людям это и не светит- реакции только у молодых 

[Vinca 14201]

12 минут назад, Malanka сказал(а):

 С другой стороны, появляются данные о заболевших через 1,5-2 месяца после вакцинации, и о том, что степень тяжести течения их болезни несравненно бОльшая, чем у непрививавшихся пациентов. То есть, 100% заболевших после прививки болеют в тяжёлой форме.

Откуда такие данные?

[Lana_s_Kavkaza 12107]

35 минут назад, Malanka сказал(а):

С другой стороны, появляются данные о заболевших через 1,5-2 месяца после вакцинации

То есть, с момента окончания второй прививки прошло 2 месяца? А антитела вырабатываются спусти 21 день после второй прививки, да?

[Maru_21 2762]

Я (43 года) сделала вторую прививку в марте, перенесла тяжелее чем первый укол. Поднялась температура и совсем не было сил, ровно сутки. Две недели назад пропадо обоняние после насморка, я сделала сама тест пцр, тест на антитела G и M. Заражения ковид не было, количество антител 11,06. Поняла, что обоняние очень важная часть моей жизни, как раз пионы начали цвести, а их запах не слышала. 

Мама (68лет) сделала первый укол 2 недели назад вообще не почувствовала никакого дискомфорта. 

Откуда информация про тяжёлое течение болезни после вакцинации неизвестно.