Тест на антитела перед вакцинацией

[Natsha/Наталия 3436]

Обосновано ли требование сдавать этот тест? Запись на вакцинацию (точнее, в "лист ожидания") идёт только по телефону. Записывают без всяких предупреждений. Но вот знакомая звонила что-то уточнить, и ей сказали, что нужно сначала сдать тест на антитела. Направление брать у какого-то терапевта, или за деньги (1200 р). В следующий раз сказали, что это  ПО ЖЕЛАНИЮ. У неё есть "блат" в бывшей обкомовской больнице - там только после теста. 

Короче, я этой знакомой внушаю, что тест сдавать не обязательно, а она мне твердит обратное (типа "ради безопасности" какой-то)

[Зульфия 12042]

14 минут назад, Греттхен сказал(а):

А вот прививка Пфайзера и Модерны - это, да! это прям генная инженерия, как в фантастических романах, это действительно вмешательство в геном человека. 

Светлана, большое спасибо за раз'яснения о Спутнике! Будь я админом, скопировала бы отдельным блогом для интересующихся, таких, как я и наши родители.

Только я не поняла выделенное в цитату: это утверждение или сарказм ( то есть реально наоборот)?  И можно ли поинтересоваться вашей специализацией?  

[Maru_21 2762]

37 минут назад, Зульфия сказал(а):

Для меня очевидно, что вашему брату и мужу знакомой помогла прививка. И я бы сделала, но очередь подойдёт не скоро. У нас больше о ней говорят, чем делают простым гражданам.

Зульфия, я тоже так думала. Надо зайти на госуслуги и найти точку, где проводят вакцинацию. Я вчера записалась, в ближайших точках к моему дому записи нет, зато оказалось в соседнем районе, можно было на сегодня записаться, но я захотела на 24 февраля. 

[Греттхен 2109]

5 минут назад, Зульфия сказал(а):

Светлана, большое спасибо за раз'яснения о Спутнике! Будь я админом, скопировала бы отдельным блогом для интересующихся, таких, как я и наши родители.

Только я не поняла выделенное в цитату: это утверждение или сарказм ( то есть реально наоборот)?  И можно ли поинтересоваться вашей специализацией?  

Сарказм, конечно. То есть заболевания-то после прививки есть, но связывать их с прививкой может только очень предвзятый человек.

К медицине/вирусологии/инфекциям/эпидемиологии никакого отношения не имею. А вот муж у меня бывший ученый-химик /настолько бывший что до сих пор общается с ними, учеными, на одном языке/. 

Вся информация из моих сообщений открытая, об этом говорится и пишется много где. Но я тоже имею критический и аналитический склад ума, умею фильтровать и скептически относиться к большинству информации из инета и от соседки. Кроме того, я давно заметила по работе, что люди, умные, образованные, имеют тенденцию читать несколько по диагонали, часть прочитанного мозгом отметается сразу и не оседает в дебрях нашей памяти. Тоже самое, но другими словами часто бывает доступнее для восприятия и понимания. ...поэтому я и написала, что написала...

[СветaР 32210]

2 часа назад, Шелковница сказал(а):

до Вас все равно не доходит

Это до вас не доходит, что вы здесь не админ. Где мне присутствовать, я решу сама. 

1 час назад, Греттхен сказал(а):

потенциальные последствия от прививки

2 часа назад, Шелковница сказал(а):

А дневничок-то мой почитываете?

Нет.

[Plena 6721]

1 час назад, Греттхен сказал(а):

Теперь о вакцине Спутник V. 

Любой вирус имеет одну цель - размножится и сделать это он может только за счет ресурсов чужой клетки. Но в эту клетку надо проникнуть и заставить ее себя воспроизводить. Вирус заточен не на все клетки организма-носителя, он специализируется только на некоторых, например, гепатит А попадает в организм через кишечник /грязные руки/ но он не паразитирует в кишечнике, он добирается до печени и проникает именно в ее клетки. Вирус добирается до нужной ему клетки, прикрепляется к ней, растворяет внешнюю оболочку клетки и впрыскивает свой генокод. Этот генокод замещает часть нашей ДНК и заставляет клетку размножать себя.

Аденовирус это легкая форма ОРВИ, он заточен на верхние дыхательные пути /как и ковид/. Да, в Спутнике используется генномодифицированные вирусы - у аденовирусов осталась только внешняя оболочка с ее свойствами проникать в клетки, от ковида кусочек его гена, который формирует внешнюю оболочку /не весь кодид, а только его оболочку с шипами/. Получился такой монстр из детства Тяни-Толкай - внешняя часть аденовирусная, внутренняя - кусок от ковида. Это несомненно генная инженерия, как обыватель ее понимает. 

Аденовирус в прививке добирается до нужных ему клеток, прикрепляется, заносит в них свое содержимое и это содержимое начинает паразитировать на клетке. Аденовирус заразить организм аденовирусом не может - у него ничего кроме внешности нет, ковидное содержимое заразить ковидом не может - воспроизводится только его внешняя оболочка. 

Для нашего организма все естественно и понятно - есть внешний чужой, есть результат его деятельности. Механизм Спутника V соответствует "натуральному" заражению, только то что заражает в природе не существует и сделано в лаборатории. 

Где здесь вмешательство в геном человека? Я не вижу.

В геном аденовирусов - да, в геном ковида - да, а геном человека - я не вижу. Думаете аденовирусы с ковидом нам за это отомстят? Вряд ли. 

Вас смущает, что прививка сделана генетиками, а не природой? Так и сам ковид неизвестно откуда взялся. Промежуточное звено не найдено, но он уже точно не от летучих мышей. Так что разговоры о его искусственном происхождении вполне обоснованы. 

Последствия от прививки есть и разработчик их не скрывает. Около 15% будут иметь какие-то проявления. В большинстве случаев местные - покраснения и болезненность, потом идут симптомы ОРВИ - озноб и температура, и головная боль, обычно сутки. 

Я не верю в слухи о смерти после прививки - вы правда думаете, что Аргентина или Белоруссия об этом бы умолчали?

Заболевания после прививки есть, на 3, 4-й день, это при том что антитела вырабатываются через 2 недели после прививки, а инкубационный период ковида 6-14 дней, ну да, это не человек заразился до прививки, это, конечно, прививка виновата....  

А вот прививка Пфайзера и Модерны - это, да! это прям генная инженерия, как в фантастических романах, это действительно вмешательство в геном человека. 

 

Ко всему выше сказанному. Я считаю, что потенциальные последствия от прививки много слабее, чем само заболевание ковидом. 

Собственно хорошо расписано, проблема то в том, что не спешащие прививаться это скорее не противники прививок, а проблема недоверия госвластям.

А про то, что от вирусов лекарства нет и надежда только на прививку от ковида, если он такой страшный как расписывают, то это ясно.

Только все-таки никто из тех, кто ратует за скорейшее испытание прививок на себе не привёл в качестве аргумента (я в просила об этом уже) количество избыточных смертей хотя бы в 2020 году по сравнению с предыдущими и в т.ч.по увеличению смертей из-за пневмонии, хотя они тоже разные бывают. Эти бы цифры были бы аргументом, что все ужас ужасный.

2 часа назад, Natsha/Наталия сказал(а):

А здесь у определённых авторов постоянно проскальзывает тема денег, коррупции, делишек нехороших и т.п. У меня вообще сложилось впечатление, что многие антиковидники так сильно обижены на власть, что готовы "назло бабушке отморозить уши" Имеют право.

Детский сад, младшая группа, у нас же вполне можно жить без денег,а определённая группа  все про деньги да еще и обиду на власть приписали, сами понятное дело, властью только восхищаются,  особенно когда пенсия капает на карту, а с ней в магазин

[СветaР 32210]

2 часа назад, Шелковница сказал(а):

но до Вас все равно не доходит.

Это до вас не доходит, что вы здесь не админ. Я решу сама, где мне присутствовать.

2 часа назад, Шелковница сказал(а):

А дневничок-то мой почитываете?

Нет.

1 час назад, Греттхен сказал(а):

потенциальные последствия от прививки

У нашей сотрудницы была очень сильная аллергическая реакция на первый укол. Сегодня ей сделали медотвод, назначили прием через неделю.

[Plena 6721]

Я не биолог/вирусолог/медик и т.д. в прошлой жизни, у меня техническое образование, еще советское хорошего института, и нас учили не олько физическим законам и формулам, нас учили решать задачи, любые, формулировать цель, анализировать информацию, хоть из Ланцета, хоть из научно- популярного обзора, искать способы и решать. Поэтому не важно, насколько глубоко я понимаю в том или ином предмете, если мне жизнь ставит задачу, то я ее стараюсь решить оптимально. 

В нашей жизни сейчас возникают разные задачи, строительство дома, канализации и т.д. И что, без строительного образования не построить, наоборот, если я сама не изучу материал, то мне спецы построят, ага, верю. И с прививкой также. Меня могут пугать и гнать, но без изучения вопроса делать не хочу.

Поэтому не очень понимаю тех, кто упорно без аргументов, только на ссылки СМИ, пытается меня обвинить, что я угроза их жизни и медицины и всем нужно бежать в очередь.

Я призываю лишь не быть угрозой своей жизни.

[Греттхен 2109]

56 минут назад, Зульфия сказал(а):

Светлана, большое спасибо за раз'яснения о Спутнике! Будь я админом, скопировала бы отдельным блогом для интересующихся, таких, как я и наши родители.

Только я не поняла выделенное в цитату: это утверждение или сарказм ( то есть реально наоборот)?  И можно ли поинтересоваться вашей специализацией?  

По поводу цитаты - я в предыдущем посте не на ту цитату ответила. 

Пфайзер и Модерна это прививки мРНК. Они приносят кусок РНК ковида /примерно тот же, что и в Спутнике/ непосредственно в клетки человека /каким-то наносоставом/. Нет чужого агента, клетка человека непонятно почему начинает производить неизвестно что и непонятно откуда взявшееся, у некоторых иммунка начинает "сходить с ума". И самое неприятное - этот кусок РНК ковида попадает в любые клетки организма - может в суставы, может в мозг, может в сердце. Про паралич лицевого нерва от Пфайзера уже никто не удивляется, но чисто по теории вероятности, параличи будут не только лица, но и других мышц, например сердечной ... 

Так что это действительно вмешательство в геном человека. Человечество умеет замещать часть своей ДНК. Правда, возможно природа за такое отомстит... 

Между прочим, я считаю, за этим будущее, это можно будет использовать в медицине, при лечении генетических заболеваний, например.

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем Греттхен

[Natsha/Наталия 3436]

1 час назад, Весенняя сказал(а):

Ну вообще то людям свойственно иметь своё мнение относительно интересующих их вопросов, созданы мы так, рассуждающими , мыслящими, и ничего крамольного в моем высказывании нет

Вот так и подумала, что примете на свой счёт. И у меня есть мнениЯ. И предположения (когда не совсем в теме).  Но есть области, в которые даже не пытаюсь лезть.  Чтобы определить влияние БЦЖ на распространение туберкулеза - это ж не просто вдруг об этом подумать или даже порассуждать?  

[СветaР 32210]

14 минут назад, Plena сказал(а):

пытается меня обвинить, что я угроза их жизни

Лен, да ладно...мне кажется, ты слишком обостренно воспринимаешь. Ну обвинять-то точно никто никого не собирался.

15 минут назад, Plena сказал(а):

Я призываю лишь не быть угрозой своей жизни.

И вот скажи ты мне. Понравится мне это высказывание, учитывая, что я сегодня сделала второй укол? А ведь тоже могу воспринять так, что я угроза своей жизни...

[Natsha/Наталия 3436]

38 минут назад, Plena сказал(а):

Детский сад, младшая группа, у нас же вполне можно жить без денег,а определённая группа  все про деньги да еще и обиду на власть приписали, сами понятное дело, властью только восхищаются,  особенно когда пенсия капает на карту, а с ней в магазин

3 класса церковно-приходской школы  Перечититайте хотя бы начало своего пОста и финальную часть:  ровно об этом  я и написала 

[Хвеся 4411]

4 часа назад, marisia сказал(а):

Еще пример - ближайшие знакомые. Жена заразилась на работе, контакт известен. Болезнь протекала не легко, но без больницы обошлось. Муж привит, не заболел. Прививка помогла?

Мой пример. Я не привита. Заразилась на работе, контактов у нас хоть отбавляй. Переболела достаточно легко. Не заболел ни врач с которым я работаю, ни мои дети, четверо, ни мой муж, больной онкологией в последней стадии, правда, сейчас в ремиссии. Не привит никто. Странный этот ковид, знакомая врач говорит, этот вирус имеет антинаучное поведение...

[СветaР 32210]

2 минуты назад, Хвеся сказал(а):

Не привит никто.

Вовремя самоизолировались? 

Моя коллега, с которой я работаю в одном помещении, тоже переболела. Но ушла на больничный, как только почувствовала недомогание. Болела очень тяжело.

[Вишня 7685]

18 часов назад, Хвеся сказал(а):

.......... В то что прививочный иммунитет может быть лучше есстественного, извините, не верю...

Не всегда так. Например от кори, после прививки вырабатывается практически пожизненный иммунитет, а у переболевших не всегда. Вообще я только ЗА прививки. И антипрививочники у меня вызывают, мягко говоря, недоумение. Только и сомнения все таки есть. Вроде бы да, многие сейчас прививаются и прекрасно себя чувствуют, в т.ч. люди из групп риска. Только как это будет дальше, не известно. Конечно же очень надеюсь, что все будет хорошо. 

Например, многие после болезни, имеют осложнения, вроде бы как совершенно к ковиду не имеющие отношения. Повышенное давление, бессонница, тревожность, и еще куча проблем, в т.ч. очень печальных.  Есть люди более 6 месяцев мучаются этими состояниями. Что ждать после прививки, к примеру, через год? То что болеют вирусом привитые, это уже понятно. А какой риск сметрности у привитых? Насколько он ниже чем у тех кто без привики? Пока нет ответа, это только время покажет. Или как будет у привитых протекать тот же грипп, другие инфекционные болезни, и не только инфекционные?  К сожалению сейчас нет такой информации, это дело времени и только времени. Верить или нет, отдельным докторами и ученым, дело личное, но как можно отрицать то, что только время может показать эффективность той или иной вакцины? 

С другой стороны, ну сколько можно бояться!? Все уже устали от карантинов и изоляций. Прививка в наше время, пожалуй единственный выход. Вот и как быть ? ))) Остается только тем кто привился от души пожелать здоровья! Они молодцы все равно! )) А на сомневающихся, вроде меня, лучше не обращать внимание)) Только нужно очень-очень внимательно следите за своим здоровьем! 

 

 

[marisia 3373]

5 минут назад, Хвеся сказал(а):

Мой пример. Я не привита. Заразилась на работе, контактов у нас хоть отбавляй. Переболела достаточно легко. Не заболел ни врач с которым я работаю, ни мои дети, четверо, ни мой муж, больной онкологией в последней стадии, правда, сейчас в ремиссии. Не привит никто. Странный этот ковид, знакомая врач говорит, этот вирус имеет антинаучное поведение...

Да,совершенно непредсказуемый вирус! В нашей сельской библиотеке заболели все сотрудники, кроме одной женщины бывшей с ними в тесном контакте. Но она вообще уникум - никогда не болела никакими простудами (ОРВИ). Хотя обычные заболевания есть - и давление, и по женской линии. Видимо иммунитет хорошо работает. 

[Хвеся 4411]

8 минут назад, СветaР сказал(а):

Вовремя самоизолировались

Как только нюх потеряла, села дома. Но квартира у нас однокомнатная изолироваться от семьи не было возможности.

[natko 16083]

4 часа назад, marisia сказал(а):

. А он по ощущениям абсолютно нормально себя чувствует, единственное  за пару дней до теста немного болело горло. Вот как это можно оценивать? Вакцина не защищает или что именно от вакцины такое легкое течение болезни?

 

Прививка и не должна защищать. Ее цель подготовить иммунитет к быстрой реакции на вирус. Если вирусная атака не велика, то человек может и не заметить, как все уже обработано и уничтожено. Если велика - то заболевание в более легкой форме. Ну, это насколько я помню.

А вот написать тут хотела вот что, это уж так, между делом ответила)

Я много читаю всех и вся, целые группы противопрививочные, подписана на врачей разных, в том числе и из ковидариев, так сказать, до все подряд, если честно. Часто встречается такое высказывание. Что надо обязательно сильно беречься перед прививкой первой, между ними и после второй. Ограничить контакты, по возможности, носить нормальные респираторы, они сейчас в Озоне по 29 рублей, кстати (Респиратор KN95 c клапаном FFP2) , так как заболевание в момент формирования иммунного ответа протекает значительно тяжелее.

Часто попадались вот такие рекомендации и комменты к ним людей, потерявших своих близких именно после первой прививки.

Т.Е, люди вакцинируются уже зараженными либо заболевают сразу после, посидев в очереди, проехав в маршрутке. Так как тоже видела, я вчера привился, сегодня - гуляй рванина. И не везде дают такие рекомендации в пунктах прививок. Где -то прям акцентируют внимание, где-то только про не  мочить говорят.

За что купила, как говорится, но вы уж лучше перебдите, пожалуйста, ладно?

 

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем natko

[Зульфия 12042]

20 минут назад, Хвеся сказал(а):

 Я Переболела достаточно легко. Не заболел мой муж,

Полагаю, Вы делали все возможное, чтобы не заразить мужа.  

[Греттхен 2109]

13 минут назад, Вишня сказал(а):

...Что ждать после прививки, к примеру, через год? То что болеют вирусом привитые, это уже понятно. А какой риск сметрности у привитых? Насколько он ниже чем у тех кто без привики? Пока нет ответа, это только время покажет.

....

 

 

 

У разработчиков вакцин есть ответ на этот вопрос. 

В клинических исследованиях третьей фазы участвует около 20 000 человек, их отслеживают долго, возможно очень-очень долго. 

И у Пфайзера и у Спутника 100% отсутствие тяжелых случаев и смерти от ковида.

[Plena 6721]

1 час назад, СветaР сказал(а):

 

И вот скажи ты мне. Понравится мне это высказывание, учитывая, что я сегодня сделала второй укол? А ведь тоже могу воспринять так, что я угроза своей жизни...

Так я думаю, что ты совершила осознанный поступок и мнение человека с форума, не совпадающего с твоим мнением не должно на тебя никак повлиять. Ты не просто самодостаточный человек, ты еще и с активной жизненной позицией.

[natko 16083]

20 минут назад, Вишня сказал(а):

То что болеют вирусом привитые, это уже понятно. А какой риск сметрности у привитых? Насколько он ниже чем у тех кто без привики? Пока нет ответа, это только время покажет.

 

 

Прочитала у Ренаты Петросян, глав врача Чайки

 

Начинаем получать статистику об эффективности вакцинации.

В Рассее матушке хрен её получишь, конечно. Только по слухам и редким излияниям дружественных докторов реаниматологов и "краснозонников".

Зафиксированы случаи тяжелого течения ПРИВИТЫХ двумя компонентами Спутника.

Дабы не бросаться в панику и не вопить " НАС ПОДСТАВИЛИ! МЫ ВСЕ УМРЕЕЕЕЕЕМ! " очень своевременная статистика от

Pavel Matison

из Израиля по Пфайзеру.

"Про эффективность Пфазера ( статистика от одной из наших больничных касс)

Получило 2 дозы и прошло больше недели после 2 дозы 602000, среди них диагностированных 608, тяжёлых - 7.

Не привитых - 528000, среди них за тот же период диагностировано 20621, тяжёлых - 135."

Из привитых 0.1 % заразились, 0.001% тяжёлых.

Из непривитых 3.9% заразились, 0.25% тяжёлых.

Напомню, что задача вакцинации сделать так, чтоб тяжёлых пациентов стало сильно меньше. А болеть мы не перестанем. Но и переносчиков среди вакцинированных сильно меньше.

И если дальше тянуть кота за яйца и тормозить вакцинацию всеми возможными способами, толку от массовой истории не будет. Вирус будет мутировать и распространяться.

[natko 16083]

5 минут назад, Греттхен сказал(а):

 

И у Пфайзера и у Спутника 100% отсутствие тяжелых случаев и смерти от ковида.

Написала выше иные данные. Пруф

https://www.facebook.com/renatapetrosyan

Изменено 19 февраля, 2021 пользователем natko

[Plena 6721]

21 минуту назад, Вишня сказал(а):

Не всегда так. Например от кори, после прививки вырабатывается практически пожизненный иммунитет, а у переболевших не всегда. Вообще я только ЗА прививки. И антипрививочники у меня вызывают, мягко говоря, недоумение. Только и сомнения все таки есть. Вроде бы да, многие сейчас прививаются и прекрасно себя чувствуют, в т.ч. люди из групп риска. Только как это будет дальше, не известно. Конечно же очень надеюсь, что все будет хорошо. 

Например, многие после болезни, имеют осложнения, вроде бы как совершенно к ковиду не имеющие отношения. Повышенное давление, бессонница, тревожность, и еще куча проблем, в т.ч. очень печальных.  Есть люди более 6 месяцев мучаются этими состояниями. Что ждать после прививки, к примеру, через год? То что болеют вирусом привитые, это уже понятно. А какой риск сметрности у привитых? Насколько он ниже чем у тех кто без привики? Пока нет ответа, это только время покажет. Или как будет у привитых протекать тот же грипп, другие инфекционные болезни, и не только инфекционные?  К сожалению сейчас нет такой информации, это дело времени и только времени. Верить или нет, отдельным докторами и ученым, дело личное, но как можно отрицать то, что только время может показать эффективность той или иной вакцины? 

С другой стороны, ну сколько можно бояться!? Все уже устали от карантинов и изоляций. Прививка в наше время, пожалуй единственный выход. Вот и как быть ? ))) Остается только тем кто привился от души пожелать здоровья! Они молодцы все равно! )) А на сомневающихся, вроде меня, лучше не обращать внимание)) Только нужно очень-очень внимательно следите за своим здоровьем! 

 

 

Я не заметила здесь антипрививочников. Люди о другом говорят и не сравнивают Спутник с Пфайзером. 

[Хвеся 4411]

11 минут назад, Зульфия сказал(а):

Полагаю, Вы делали все возможное, чтобы не заразить мужа.  

Насколько это возможно. Маску дома не носила. И спали мы отдельно. 

[Весенняя 2690]

14 минут назад, natko сказал(а):

И не везде дают такие рекомендации в пунктах прививок. Где -то прям акцентируют внимание, где-то только про не  мочить говорят.

За что купила, как говорится, но вы уж лучше перебдите, пожалуйста, ладно?

 

А к моей дочери клиентка ходит, сказала их на работе всех принудительно привили( кроме тех, у кого были антитела) и рекомендация после прививки была одна- год  не беременеть . Лично мне очень интересно- почему? И интересно- кто-нибудь ещё слышал такие рекомендации?