Заложение у индетов первых кистей чаще чем через 3 листа (вопрос к специалистам и опытным томатоведам)

[Alex77 1]

В прошлом сезоне неожиданно для себя получил у тепличных индетов следующую формулу:

1я кисть-лист(на некоторых2)-2я кисть-далее как обычно;

для нескольких кустов даже: 1я кисть-1\2листа-2я кисть-1\2листа-3я кисть-далее как обычно.

Такой неожиданный результат очень понравился (геометрия кустов и последующие особенности роста в невысокой (2,2м) теплице).

Значимым изменением в агротехнике рассады 2020 было частое падение ночных температур до 3-5 *С с последующим утренним прогревом грунта (в прошлые сезоны обычно удавалось поддерживать 8-12 *С). Про особенности формирования кистей на низких Т знаю, про поведение детов - тоже знаю. Но вот про такое, поиск в доступной литературе результата не дал.

Хотелось бы узнать у специалистов и опытных  томатоведов условия (параметры) возникновения данной аномалии для осмысленного и разумного воспроизведения /использования.

PS Аномалия наблюдалась у всех высаженных в теплицу 19 растений, сорта:

Руфина (Вниисок)-10

Клондайк (Аэлита)-6

Большая медведица (Аэлита)-3

По доступным мне источникам  они не являются полудетами. Руфину и Клондайк выращиваю с 2016.

[Astero 7945]

6 часов назад, Alex77 сказал(а):

Руфина (Вниисок)-10

Клондайк (Аэлита)-6

Большая медведица (Аэлита)-3

Это все полудеты. Не верьте описанию на сайтах компании. Читайте между строк. Там указана высота растения. В индетов рост не ограничен.

[Astero 7945]

6 часов назад, Alex77 сказал(а):

В прошлом сезоне неожиданно для себя получил у тепличных индетов следующую формулу:

1я кисть-лист(на некоторых2)-2я кисть-далее как обычно;

для нескольких кустов даже: 1я кисть-1\2листа-2я кисть-1\2листа-3я кисть-далее как обычно.

При очень генеративном микроклимате в теплице между кистями формируется всего один лист.

[Сергей Праздничнов 5171]

Люди добрые, нард, ГУРЫ всех направлений томатной науки, объясните пожалуйста вот такую рекомендацию от БЛОГЕРА - ГУРУ Натальи Петренко:

 

Р Ш 16 часов назад

Кто знает как не допустить вытягивания рассады, если нет возможности понижать температуру? Поделитесь пожста.

 

 

Ольга Повинская 5 часов назад

 

Досвечивайте, это главное. Есть еще регуляторы роста, такие как атлет. Даже вытянувшуюся рассаду можно спасти.

 

 

 

 

 

 

Татьяна Курбалева 5 часов назад

Еще слышала ч то надо рукой по макушкам проводить

 

1

 

 

 

 

 

Садовый Клуб Наталии Петренко

 

1 час назад

 

Макушку прищипните или даже срежьте ее с захватом 1-2 листьев.

 

 

 

 

 

 

 

Сергей Праздничнов 30 минут назад

@Садовый Клуб Наталии Петренко Наталья Сергеевна, а что дальше? На подкистевой пасынок не перевести, не доросла до него рассада, а нижние пасынки не продуктивны. Как такой усечённой рассаде расти? Или Вы считаете я придираюсь? Объясните пожалуйста девушке весь процесс, ПОЧЕМУ ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. Да и многим будет это интересно. Чем нормальное освещение не устраивает?

 

Я дал ссылку на освещение Алёны Шатковской, но Наталья этот коммент удалила.

 

Изменено 23 января, 2021 пользователем Сергей Праздничнов

[Astero 7945]

Сергей, привет!

Так вот где ты тусуешься. Блогер всегда прав. Если он не прав, тогда надо закрывать канал. Оставь их в покое. 

[Alex77 1]

6 часов назад, Astero сказал(а):

Это все полудеты. Не верьте описанию на сайтах компании. Читайте между строк. Там указана высота растения. В индетов рост не ограничен.

Спасибо за ответ!

Я в общем подозреваю что все ранние индеты с первой кистью после 8-9 листа на самом деле полудеты. К сожалению в Госреестре понятие полудет отсутствует. А высоту индетов производители (и часто реестр) указывают вообще от балды. У меня (запад подмосковья) в хороший год (2016, 2018) к сентябрю Руфина и Клондайк хлысты 3-3,5м (и это проблема) с 10-15 кистями. В чудачествах вроде изменения листоформулы или самовершкования замечены не были.

6 часов назад, Astero сказал(а):

При очень генеративном микроклимате в теплице между кистями формируется всего один лист.

Собственно говоря о параметрах "очень генеративного микроклимата" и хочется узнать. До появления 5-го настоящего листа я выращиваю в 0,2л стаканчиках и для 19 корней могу без особых напрягов организовать почти все что угодно. Потом конечно все резко усложняется т.к. переваливаю в 2-2,5л, но некоторое "пространство для маневра" тоже имеется.

[Astero 7945]

4 минуты назад, Alex77 сказал(а):

Собственно говоря о параметрах "очень генеративного микроклимата" и хочется узнать.

Да все просто. Смотрите таблицу 2 вот здесь и раздел генеративный рост. Сравнивайте со своими условиями.

https://www.agrovita.org.ua/stati/eto-interesno/177-generativnyj-ili-vegetativnyj-tip-razvitiya-rastenij

Добавьте еще к этому высокий уровень освещенности.

[Сергей Праздничнов 5171]

32 минуты назад, Astero сказал(а):

Сергей, привет!

Так вот где ты тусуешься. Блогер всегда прав. Если он не прав, тогда надо закрывать канал. Оставь их в покое. 

Привет Толя. Блогера то оставлю в покое. Мне её рекомендация покоя не даёт. Или я ни чему не научился, или ей пора , как ты говоришь НОБЕЛЯ давать.

[Astero 7945]

1 минуту назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Привет Толя. Блогера то оставлю в покое. Мне её рекомендация покоя не даёт. Или я ни чему не научился, или ей пора , как ты говоришь НОБЕЛЯ давать.

У каждого огородника свои учителя. Кто-то читает книги. Другие смотрят видео блогеров. Каждый выбирает свой путь познания огородничества. 

[Вик 518]

19 часов назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Привет Толя. Блогера то оставлю в покое. Мне её рекомендация покоя не даёт. Или я ни чему не научился, или ей пора , как ты говоришь НОБЕЛЯ давать.

привет Сергей ! может я конечно и чушь скажу. но тем не менее. если учесть,что при освещении рассада только набирает энергию, то растёт она ночью, я это как то проследил. и ещё при синем свете она не тянется, так может попробовать регулировать этим?, убрать красный, белый , а оставить только синий. на несколько дней

[Сергей Праздничнов 5171]

9 минут назад, Вик сказал(а):

привет Сергей ! может я конечно и чушь скажу. но тем не менее. если учесть,что при освещении рассада только набирает энергию, то растёт она ночью, я это как то проследил. и ещё при синем свете она не тянется, так может попробовать регулировать этим?, убрать красный, белый , а оставить только синий. на несколько дней

Привет Виктор. Для этого у одного паяльщика есть тумблера, пустая не нужная приблуда. Растёт ОТЛИЧНО под полным светом с линеек, прожекторов и всяких других светильников из магазина, а уж под бордами, как под солнцем.

И эта дама вовсе не про свет говорит, а про бошку снести.

14 минут назад, Вик сказал(а):

то растёт она ночью, я это как то проследил.

Виктор, а вот по ночам надо либо спать, либо ещё что то делать, а не подглядывать за рассадой, вообще подглядывать не хорошо.

[Alex77 1]

В 23.01.2021 в 19:57, Astero сказал(а):

Да все просто. Смотрите таблицу 2 вот здесь и раздел генеративный рост. Сравнивайте со своими условиями.

https://www.agrovita.org.ua/stati/eto-interesno/177-generativnyj-ili-vegetativnyj-tip-razvitiya-rastenij

Добавьте еще к этому высокий уровень освещенности.

Спасибо! Стало более-менее понятно в каком направлении копать.

[Astero 7945]

39 минут назад, Alex77 сказал(а):

Спасибо! Стало более-менее понятно в каком направлении копать.

Но это еще не все. Еще есть и такое.

Цитата

Очень требовательны к интенсивности освещения всходы томата и рассада. Интенсивность освещения влияет также на порядок закладки кистей и листьев томата. Очень ярко этот принцип проявляется у томата полудетерминантного типа. Так, при недостатке света между соцветиями может быть 3-5 листов. При высокой освещенности света может наблюдаться формирование двух кистей подряд. Причиной потери первой кисти может быть низкая интенсивность света на 10-14 день после посева. Раннее вершкование полудетерминантного томата также может являться причиной недостатка освещения особенно при высоком загущении растений.

https://seminisru.s3.amazonaws.com/app/uploads/2015/09/Seminis_Tomato_Leaflet_Growing-Technology_RU.pdf

4 часа назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

Виктор, а вот по ночам надо либо спать, либо ещё что то делать, а не подглядывать за рассадой, вообще подглядывать не хорошо.

И это правильно. 

[Alex77 1]

20 часов назад, Astero сказал(а):

При высокой освещенности света может наблюдаться формирование двух кистей подряд

Мдаа...Теперь все становится еще более понятным.

Я до перевалки (обычно 15-18 дней от всходов) облучаю МГЛ с керамической горелкой, до светонасыщения (начала схлопывания семядолей или верхних листьев). Специально подбирал опытным путем высоту, чтобы начиналось это не раньше 15-16 ч. Случалось по разгильдяйству и пересветить на час-другой (если это случалось в фазе семядолей-закрывались полностью, если позже верхние листья вставали - Y). Более того при хорошем Cолнце и Т>17 всегда  выносил на улицу (т.к. всходы стараюсь получить 5-10 апреля - это не такая уж и редкость).

То-то у меня деты перестали получаться лет пять назад, и я от них полностью отказался. Грешил на высокую дельту Т…

[Иванова 2631]

В 23.01.2021 в 18:33, Сергей Праздничнов сказал(а):

Еще слышала ч то надо рукой по макушкам проводить

Ой, как все просто и никаких твнцев с бубнами лампами   

[Сергей Праздничнов 5171]

7 минут назад, Иванова сказал(а):

Ой, как все просто и никаких твнцев с бубнами лампами   

 

Инна, ну это ладно, очередная МарьИвана сказала. А вот то что сказала автор ролика, у меня мозги на бекрень, перед глазами рассадина и по ней ножницы макушку с двумя листьями ХРЕНАК.

[Иванова 2631]

2 минуты назад, Сергей Праздничнов сказал(а):

 

Инна, ну это ладно, очередная МарьИвана сказала. А вот то что сказала автор ролика, у меня мозги на бекрень, перед глазами рассадина и по ней ножницы макушку с двумя листьями ХРЕНАК.

Видео не смотрела, пойду гляну... фильм ужасов говорте?!  

[Иванова 2631]

3 минуты назад, Иванова сказал(а):

Видео не смотрела, пойду гляну... фильм ужасов говорте?!  

Это не в этом видео? Там только про семена?

@Сергей Праздничнов

[Сергей Праздничнов 5171]

57 минут назад, Иванова сказал(а):

Это не в этом видео? Там только про семена?

@Сергей Праздничнов

Инна, это под этим видео она на вопрос ответила девушке. А про семена, там комменты разделились на Аэлита отличные семена и на Аэлита сплошной пересорт. Мне она уже не отвечает. Ты же знаешь как я спрашиваю. Если она ответит, значит признать собственную чушь, или как сказал Анатолий, тогда надо канал закрывать.

[Elena_ 791]

В 23.01.2021 в 07:34, Alex77 сказал(а):

Руфина (Вниисок)-10

Клондайк (Аэлита)-6

Большая медведица (Аэлита)-3

Эти томаты занесены в госреестр сортов как индетерминантные. И то что после высадки в почву стали показывать себя нормальными индетерминантными сортами -это подтверждает (кисть через 3 листа).

Полудетерминантные сорта томатов по сути являются детерминантными (в принципе все равно ограничены в росте), хоть и есть возможность "вытянуть" их выше.

А детерминантность это рецессивный ген. Поэтому детерминантных сортов значительно меньше, чем индетерминантных, а уж полудетерминантных и подавно очень ограниченное количество.